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主题:【原创】刘备为什么说马谡“不可大用”? -- gb2312

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  • 家园 【原创】刘备为什么说马谡“不可大用”?

    刘备临终之前,对诸葛亮说:

    马谡言过其实,不可大用,君其察之!

    在这个时间点,还没有街亭之败,刘备是怎么看出马谡“不可大用”的呢?

    据《三国志》记载:

    良弟谡,字幼常,以荆州从事随先主入蜀,除绵竹成都令、越巂太守。才器过人,好论军计,丞相诸葛亮深加器异。

    马谡以“荆州从事”的身份追随刘备入蜀,先后担任绵竹县令、成都县令、越巂太守。

    这三个职位都是刘备任命的。在汉朝,超过一万户的县的长官称“令”,低于一万户的县的长官称“长”,绵竹是战略要冲,成都是首府,这两个职位都很重要,刘备对马谡无疑是委以重任的。

    最后越巂太守这个职位,马谡更是由县令升为太守。

    有观点认为,越巂太守这个职位是明升实降,这缺少依据。

    越巂太守确实是一个有挑战性的职位,这估计和马谡“好论军计”有关。

    从刘焉统治时期,蜀地的政权对越巂郡的统治就很薄弱。

    这恐怕也是刘备对马谡的一个考验,而马谡很可能根本没去越巂赴任,这就让刘备大失所望,得出了“言过其实,不可大用”的结论。

    为什么说马谡很可能根本没去越巂赴任呢?

    首先,史书上没有任何马谡去越巂赴任的记载。

    其次,越巂这个地方并不是全无记载,蜀汉任命的太守有三种情况,要么被杀,要么不敢去赴任,要么东征西讨,平定叛乱。

    马谡的情况最可能是不敢去赴任。

    既然马谡“好论军计”,而且貌似水平很高,以致诸葛亮都“深加器异”,那么刘备破格任命马谡为越巂太守,很可能是希望马谡能够打开局面,实际控制越巂这个地方。

    点看全图

    外链图片需谨慎,可能会被源头改

    实际上不仅仅是越巂,蜀汉政权对南部各郡的控制力都不太强,据《三国志:李严传》:

    二十三年,盗贼马秦、高胜等起事於郪,合聚部伍数万人,到资中县。时先主在汉中,严不更发兵,但率将郡士五千人讨之,斩秦、胜等首。枝党星散,悉复民籍。又越巂夷率高定遣军围新道县,严驰往赴救,贼皆破走。

    建安二十三年(218年),刘备在汉中和曹操激战。盗贼马秦、高胜等人聚集了数万人,在郪这个地方起兵,进攻资中县。“郪”属于广汉郡,资中县属于犍为郡,这都跨郡作乱了,犍为太守李严没有额外征兵,就带了五千人平定了叛乱。

    越巂郡的高定带人围攻新道县(属越巂郡),也被李严击溃。

    李严不仅击溃了跨郡流窜而来的数万盗贼,还帮隔壁郡平定了叛乱,可以说是在危难之际,展现了自己的才能。

    刘备后来任命李严为尚书令,协助诸葛亮辅政,这是最重要的原因。

    马谡这个时候在干什么,史书没有记载。

    这不是史书的缺失,而是马谡确实没有可以记载的功绩。

    马谡之后的越巂太守都是有记载的:

    初,越巂郡自丞相亮讨高定之后,叟夷数反,杀太守龚禄、焦璜,是后太守不敢之郡,只住安上县,去郡八百馀里,其郡徒有名而已。时论欲复旧郡,除嶷为越巂太守,嶷将所领往之郡,诱以恩信,蛮夷皆服,颇来降附。

    诸葛亮平定南中以后,两任越巂太守龚禄、焦璜先后被杀。以致之后的越巂太守都不敢去赴任。直到张嶷任越巂太守,才真正控制了这个地方。

    诸葛亮南征之前,马谡不敢去赴任,也是可以理解的。

    而刘备由此得出“马谡言过其实,不可大用”的结论,也是有道理的。

    再举一个旁证:

    襄阳记曰:建兴三年,亮征南中,谡送之数十里。

    诸葛亮南征,马谡送出数十里……等等,诸葛亮南征,第一站就是越巂!

    马谡当时无论是出于(前)越巂太守这个职位,还是诸葛亮参军这个职位,于情于理,都该和诸葛亮一起去南征。

    南征虽然有点危险,但是和诸葛亮一起,这个危险也是可控的。

    马谡送了数十里,为什么不一起去?

    马谡的顾虑,很可能就是长史王连劝说诸葛亮不要南征时所说的:

    此不毛之地,疫疠之乡,不宜以一国之望,冒险而行

    现在诸葛亮以一国之望,丞相之尊都不顾险阻,深入不毛,亲征南中。马谡却依然爱惜羽毛,不愿下场。这就是不可大用。

    还有一点,马谡给诸葛亮的献策:

    “夫用兵之道,攻心为上,攻城为下,心战为上,兵战为下,原公服其心而已。”

    这个“攻心为上”策略的成果被很多史书夸大了:

    比如《襄阳记》:

    亮纳其策,赦孟获以服南方。故终亮之世,南方不敢复反。

    又如《资治通鉴》:

    自是终亮之世,夷不复反。

    这种结论只是司马光那样的封建士大夫一厢情愿的幻想,实际上哪有这么简单。长治久安,又怎么可能毕其功于一役?

    远的不说,南征之后的两任越巂太守龚禄、焦璜先后被杀,这能叫夷不复反吗?

    还是诸葛亮自己说的比较符合事实:

    纲纪粗定,夷、汉粗安故耳。

    南征之后,也就是建立了蜀汉统治的初步的秩序,获得了初步的安定。

    最后回来说马谡,刘备说他“不可大用”,并不是“不可用”。他在后方当个参谋还是可以的,但是如果让他亲冒矢石,亲领一军,那就一个字:怂。

    以致后来的街亭之败,诸葛丞相不得不挥泪斩马谡了……

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    • 家园 扯点胡说八道的越巂这块地方

      现实里这个地方也是有点说法的,镇雄,昭通,西昌,出刁民也出大名哈哈哈哈也是难啃的,对于马谡来说他反而是聪明的看到了天时地利人和只占了个天时(刘备让他去)地和人都没占所以反而说明马谡不是没有东西,只能说马谡是右派哈哈。

      最大的因素还是在于地理位置产生的因素导致人的产生的因素,也是说穷山恶水出刁民,即使三国时民不多也肯定是穷山恶水,反而是刘备自己怂刚不过正面去收拾越巂,马谡是小右派刘备自己才是那个大右派哈哈哈。刘备到死都没看到自己的错误,诸葛亮是看到了哈哈哈。

    • 家园 有意思。今天看地理,真是难为了诸葛亮,也说明他牛

      南方在三国时期,应该比现在还难来去,人力、资源什么的,恐怕也有限的很。这样的地方,对蜀汉来说,最优解可能是和平共处,最糟糕的则是随它时不时的来骚扰。

      怎么做,确实很难,哪怕到今天都有意义。武力征下来,得花本钱经营,还很可能招怨导致更大反弹。最好的方式,大概就是打打哄哄,让对方明白不要太嚣张,也别太紧张。

      从这个角度,攻心为上,总体指导思想,我觉得也还很有道理。

      地图我不熟悉。广汉郡是在你帖里图的北边还是南边?

    • 家园 “攻心为上”的作用确实被夸大了

      诸葛亮平定南中后,对南中行政区进行了重新划分。

      又派李恢(被刘备派去接降马超那个)、吕凯(成都武侯祠蜀汉十四文臣排第三)等能臣治理南中。

      最绝的是一招是釜底抽薪:募走南中的精壮去当兵北伐,羸弱的抽给蜀地豪门当家丁,南中就剩下老弱病残,如何叛乱😄

      当然,攻心为上并非全无作用。刘备刚死时雍闿、高定等人的反叛近乎威胁蜀汉政权。到诸葛亮平定南中后,叛乱只是局部性的了,叛贼集拢人心不易。

      • 家园 李恢是自己主动请缨

        章武元年,庲降都督邓方卒,先主问恢:“谁可代者?”恢对曰:“人之才能,各有长短,故孔子曰‘其使人也器之’。且夫明主在上,则臣下尽情,是以先零之役,赵充国曰‘莫若老臣’。臣窃不自揆,惟陛下察之。”先主笑曰:“孤之本意,亦已在卿矣。”遂以恢为庲降都督,使持节领交州剌史,住平夷县。

        李恢被任命为“庲降都督”,是蜀汉在南中最高军事长官。

        另外,感觉《三国志》真是经典,短短几句话,把刘备和李恢君臣相得,相知的情形描写的活灵活现……

        先主薨,高定恣睢於越巂,雍闿跋扈於建宁,硃褒反叛於牂牁。丞相亮南征,先由越巂,而恢案道向建宁。诸县大相纠合,围恢军於昆明。时恢众少敌倍,又未得亮声息,绐谓南人曰:“官军粮尽,欲规退还,吾中间久斥乡里,乃今得旋,不能复北,欲还与汝等同计谋,故以诚相告。”南人信之,故围守怠缓。於是恢出击,大破之,追奔逐北,南至槃江,东接牂牁,与亮声势相连。南土平定,恢军功居多,封汉兴亭侯,加安汉将军。

        诸葛亮南征,李恢自领一军,立下了大功,可以说是不负所托。

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