主题:【闲聊】话说中国芯 -- 四月一日

大河奔流 导读 复 215 阅 803032

...O 偷笑,不是偶催填坑,嗯嗯,睡虫MM,偶睡觉去了 马鹿 字0 2005-12-01 23:57:02
O 龙芯搞军用是可行的 1 moletronic 字437 2005-11-17 23:21:08
O IC设计与硅加工能力之间的gap 3 大黄 字191 2005-11-17 21:33:21
..O 老实说, 看不懂耶 2 四月一日 字17 2005-11-18 03:25:24
...O 我也没看懂…… 1 大黄 字100 2005-11-18 05:06:43
..O 问题是 4 睡虫 字808 2005-11-17 22:04:44
...O 身边的例子就是韩国 3 四月一日 字54 2005-11-18 02:45:19
O 说点自己的看法吧 14 渡泸 字2105 2005-11-17 09:28:48
..O 一个格鲁夫也是在大环境中吸收了众人的智慧 3 山海马甲 字187 2011-12-17 09:53:22
..O 也是觉得管理,或者说商业运作的水平,这个才是最关键的。 铁手 字0 2005-11-22 03:06:14
...O 这个可以往前往后展开 4 四月一日 字129 2005-11-22 20:21:53
..O 渡泸兄冒泡了, 该花该花 5 四月一日 字198 2005-11-18 02:58:37
...O 果然是大迂回…… 大黄 字26 2005-11-19 05:50:42
..O 73年石油危机的时候,Mazda是这么做的 4 晨枫 字515 2005-11-17 19:50:33
...O 不要坐等, 说得好! 该花 3 四月一日 字197 2005-11-18 02:52:29
584775 复 584767
马鹿
4 偷笑,不是偶催填坑,嗯嗯,睡虫MM,偶睡觉去了

2005-12-01 23:57:02
2005-11-17 23:21:08
571164 复 562334
moletronicmoletronic`3136`/bbsIMG/face/0035.gif`70`10595`392`46005`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2004-06-07 11:56:45`
2 龙芯搞军用是可行的 1

对于民用半导体工业来说,问题的核心是产率(yield rate)问题。这个东西完全是靠积累的,都是technical know-how,很多东西不起眼,但很重要,不是一两个天才能解决的。但对于军品来说,产率并不是很重要。晨枫提的可靠性问题,其实并不是无法解决的。每年IEDM、VLSI上文章一大把,虽说是针对民品的,但半导体物理定律只有一套。中国前些年走私美国的军品486是没办法,那时候既无设计又无制造。现在毕竟有了龙芯,而且还有中芯国际可以生产,最多比美国的落后几年罢了。


2005-11-17 23:21:08
2005-11-17 21:33:21
570989 复 562334
大黄
大黄`6566`/bbsIMG/face/0037.gif`70`3120`2530`32762`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-05-05 05:00:30`
2 IC设计与硅加工能力之间的gap 3

这个图来自中科院计算所的一份杂志:

点看全图

这个可能是计算所在集成电路设计方面而不是制造方面下大力气的重要根据。请问各位老大怎么看?


2005-11-17 21:33:21
2005-11-18 05:06:43
571377 复 571324
大黄
大黄`6566`/bbsIMG/face/0037.gif`70`3120`2530`32762`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-05-05 05:00:30`
4 我也没看懂…… 1

纵坐标代表什么意思,数据来源什么的都不知道。把这个贴出来就是想让达人在这个问题上澄清一下,呵呵。


2005-11-18 05:06:43
2005-11-17 22:04:44
571059 复 570989
睡虫睡虫`6425`http://picture.cchere.net/0,0505/6425_31004801.jpg`70`198`237`6886`从五品下:朝散大夫|游击将军`2005-04-24 22:58:55`
3 问题是 4

集成电路加工工艺所创造的技术潜力,我们掌握的有多少?

四一的帖子说明:

Intel 的强不只在 IC Design 上, 他还有全球第一的制造能力, 拥有最先进的制程技术. 也就是因为有这个强项在, 所以 Intel 可以实现他那独步全球的最高效能芯片, 因为只有 Intel 才有足够的 IC 制造能力把东西做出来

经济学的“木桶效应”说明:有的木板很长,有的(甚至许多)木板却很短,但最终决定这个木桶容量的不是那块长的木板,而恰恰是那根最短的木板。

以全球衡量,也许可以认定集成电路设计能力只利用了集成电路加工工艺所创造的技术潜力的1/3,但是中国的情况呢?是不是我们目前的集成电路设计能力落后于我们的集成电路加工企业的能力?

不过,计算所本来就是搞研究的,不是搞工艺的吧?他们这方向,也无可厚非。

要取得具有市场竞争力的成果,就要求产业配套和平衡发展。而如何能够尽快均衡提高整个产业的水平,应该就是四一这个系列所要探讨的战略问题。


2005-11-17 22:04:44
4 身边的例子就是韩国 3

几年前韩国是个什么东西? 几年的追赶与积累就站上去了.


2005-11-18 02:45:19
2005-11-17 09:28:48
570498 复 562334
渡泸
渡泸`1883`/bbsIMG/face/0025.gif`70`15133`10352`253540`从四品下:中大夫|明威将军`2003-12-24 10:50:31`
2 说点自己的看法吧 14

四月兄好文,应当献花!

说说自己的看法,四月兄权当是闲聊,F

中国芯,中国芯,文章的主体是中国。可是一想,中国这个概念似乎大了点,能不能再具体一些呢?

“中国”可以称为一级主体,但是它本身只能是个概念,它需要具体落实到二级主体上,比如,具体到芯片产业,在中国国内可以拉上关系的关联方可以指(或者包括):

中央

国务院发改委

科学院

计算所

信产部

各级省政府市政府

各高新技术产业开发区

国家的各项产业基金

中国的国营IT公司

中国的民营IT公司

中国的有实力的大公司,如电信等

中国的创业公司

等等等等

为什么在下主张要细分一下呢?因为以上各二级主体的利益经常不一致,甚至针锋相对,当我们谈论针对“中国”的战略的时候,不得不考虑这些内部矛盾。比如,我们可以说“我国已经掌握了A、B、C三种技术,在此基础上可开发什么什么芯片”,但实际上该三项技术却掌握在不同的二级主体手里,而这三个单位却是竞争对手,那么这时候谈论下一步的战略就为时过早了。所以说,仅仅说中国芯应当如何如何,可能还需要进一步说明一下吧。

说两句“龙芯”吧。我非常敬佩胡伟武和他的团队的拼搏精神和爱国精神,读他的文章真是享受。但是地但是,思前想后,对“龙芯”的前途还是悲观的。为什么呢?

经营管理

老实说,中国不缺埋头苦干拼命硬干的天才,美国也不缺,那么多技术天才,最后厮杀下来只剩了个英特尔和AMD,仙童安在?TI安在?Cyrix安在?还有众多默默无闻自生自灭的小公司,最后英特尔胜出,与其说是技术的胜利,不如说是经营管理的胜利。今年去硅谷转了转,拜访了英特尔的决策人物,他们的经营管理理念和水平,实在想不出我天朝的哪家公司可以赶得上的(当然在下孤陋寡闻,实际上对中国公司也了解不多F

无论任何技术,要想发展壮大出市场外没有其他任何路好走。只有赢得市场,用市场的盈利来支撑开发,这项技术才是有生命力的。历史的评价是给后人凭吊用的,市场的评价才是硬碰硬的公平。

那么龙芯呢? 龙芯2出来有一年了吧?只听说海信电脑搞了个什么东东出来,然后这海信就杳无音信了。按照摩尔定律,基本上最长不超过18个月,芯片就得换一代。龙芯2能养活龙芯3吗?那龙芯3能养活龙芯4吗?如果永远靠国家的“战略”来投资开发养活“中国芯”,迟早会心痛的。

在下给计算所出个馊主意:挑10个20个人出来,每人分配20万美金经费,派到美国学习半年,专攻市场营销。咱把话说得狠点吧:FF

中国不需要100个胡伟武,中国只需要一个格鲁夫。

FFFF


关键词(Tags): #龙芯通宝推:桥上,
最后于2005-11-17 09:37:01改,共2次;
2005-11-17 09:28:48
2011-12-17 09:53:22
3631051 复 570498
山海马甲
山海马甲`13040`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4645`2087`34294`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2006-08-09 11:30:02`
3 一个格鲁夫也是在大环境中吸收了众人的智慧 3

中国还是需要培养整体环境,培养众多中国的AMD,Cyrix, 仙童、TI,和INTEL,让他们在新环境下去厮杀,从而造就新时代的、中国版的INTEL 和 MICROSOFT,或者就更进一步,更好更新的组织架构、经营架构。


2011-12-17 09:53:22
575448 复 570498
铁手
3 也是觉得管理,或者说商业运作的水平,这个才是最关键的。

2005-11-22 03:06:14
2005-11-22 20:21:53
576359 复 575448
四月一日
四月一日`3750`http://picture.cchere.com/1,0503/3750_07140914.jpg`70`3659`5565`118934`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2004-09-21 05:43:50`
4 这个可以往前往后展开 4

前期的策画和之后的执行同等重要. 芯片这东西的开发时程长, 市场需求变动又大, 策画必须能看到两三年到数年后的需求. 这个有空再多侃侃.


2005-11-22 20:21:53
2005-11-18 02:58:37
571306 复 570498
四月一日
四月一日`3750`http://picture.cchere.com/1,0503/3750_07140914.jpg`70`3659`5565`118934`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2004-09-21 05:43:50`
3 渡泸兄冒泡了, 该花该花 5

这个系列到现在还是在说 "中国芯" 而不是 "龙芯", 其实是想先谈个方向后再进入龙芯的 review, 不然一开始就吵起来了.

派人学习是个方法, 另一个方法是 merge, 让黄毛白人来我们家打工. FFF


2005-11-18 02:58:37
572371 复 571306
大黄
4 果然是大迂回……

被小弟猜中了,献花等好文!


2005-11-19 05:50:42
2005-11-17 19:50:33
570879 复 570498
晨枫
晨枫`5170`http://static.flickr.com/109/316145691_b7890eaa1b.jpg?v=0`70`7957`188869`1421610`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2005-01-30 11:02:01`
3 73年石油危机的时候,Mazda是这么做的 4

当时日本公司还有不解雇人的传统,但公司撑不下去了,于是把很多生产线上的工程师和管理人员派到欧美市场负责营销和技术服务,打开市场了,大家有饭吃;打不开,一起完蛋。结果当然这些人利用自己对产品和生产过程的熟悉,打开了市场,及时、有针对性地反馈也大大加速了产品改进。这些人后来回到日本,用自己对市场的了解,改进设计和生产过程,Mazda又上了一层楼,成功地度过了先前把宝押在转子发动机上所造成的困境。

中国的新兴工业或许可以考虑这个先例,不要坐等国家的“战略投资”,不要坐等产品的完善“然后……”,不要坐等“爱国”客户上门。


2005-11-17 19:50:33
2005-11-18 02:52:29
571301 复 570879
四月一日
四月一日`3750`http://picture.cchere.com/1,0503/3750_07140914.jpg`70`3659`5565`118934`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2004-09-21 05:43:50`
4 不要坐等, 说得好! 该花 3

其实这样的例子很多, 只是一提到日本不自觉的情绪就会起来, 忘了去观察或学习一些该学的东西. 战后的日本是作美国的加工殖民地赚加工钱, 而后体认到质量的重要, 体认到 Learning from market, 体认到资源积累...


2005-11-18 02:52:29
帖内引用