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主题：【原创】印度发展国产轻型战机(LCA)当前面临的问题 -- daharry
家园 我个人觉得，印度现在不行是正常的， “制造”是一项需要积累的活儿，印度以前买的太多，造的太少，积累不够，起步太晚，现在不行是正常的。
家园 支持一下。应该在战略上藐视，战术上一定要重视。 骄兵必败，轻敌肯定是要吃亏的。
家园 既然得宝了，只好 斗胆跟几句，谢宝。
我在想咱们这么笑阿三，焉知人家不会这样笑我朝？阿三的糗事，咱们自身无，则笑笑，网络吗，轻松的地方；有，则改之，勿与三哥同档。事先说明我是反对种族歧视的，但是，我也不喜欢那谁：）勿联想，呵呵。
两国非敌非友，台上握手底下踢脚是常态，只不过咱们更大度些。所以我反对宝总理的一厢情愿换冷脸，也不赞同老广的旗帜鲜明划界限（有戒心就足矣）。我朝现在是上升期，多跟人比长处，比发展，咱前方还有更大的目标呢。
家园 印度同学们作秀一流啊 在美国大学里待过, 跟印度同学相处的人都知道吧, 印度人很善于表达自己, 善于包装, 口才跟沟通能力都很不错的. 说他们作秀一流也不是贬义, 只是说明他们这方面比较强而已. 不过不善作秀的土共外销成绩也不算很差, 起码卖了一堆K8还有生产线, J7之类就不说了. 发财好歹也卖出去几架. 我倒是很想看看印度的ALH之类什么时候真正出口. 巴黎航展是个窗口, 不过土共很大部分的生意也不是在航展上搞的. 私下里对客户的态度如何才能更真实地反映情况吧.
家园 ALH算是印度斯坦航空(HAL)在商业上最成功的产品了 人家好歹在国际市场上卖出去十来架呐:-)
奥妙在于：发动机和传动系统、旋翼系统都是欧洲直升机德国公司(原德国MBB公司)的原装货，所以ALH没有延续HAL的产品“好摔”的传统……但是，几个月前，ALH在国外的不破金身也完蛋了，厄瓜多尔，2009年10月27日、在参加庆祝厄空军成立89周年的庆典活动时坠毁，厄瓜多尔空军总共采购了7架ALH、到失事的时候机龄6个月，厄空军剩下的6架同型号飞机已经全部停飞。
家园 同感。 我去过的展会，中国人的展位大抵就是这个样子。不管是国营的还是私营的。用不用心是一个方面，另一方面总觉得还是一个视野的问题。做一个吸引眼球的展位，需要创意还有技术层面的支持。不是一句话就能改变现状的。一个漩涡状的上升过程----我相信
家园 支持你，bs官僚 家园 国际展览里面中国的展台大都是这样 不管那行那业。主要是见识和经验太少，参展人员的素质还不够。要说展览工作做得最好的，当首推日本公司。
家园 少的是认真二字 这点上要向日本好好学习
家园 【原创】中国的FC-1难道就没有类似的问题吗？ 外务府行走的真知灼见令人佩服。不但不拍砖，反而送花。
其实贴本文的意思除了反应一些LCA的进展外，也有和FC-1(枭龙)战机对比的意思。本意也并不是想嘲笑印度面临的困难和贬低印度发展LCA计划。
与LCA一样，中国的FC-1发展也面临着几乎同样困难的课题。众所周知，不能配备好的，高效率国产发动机多年来一直是制约中国军用和民用飞机发展的瓶颈。目前FC-1的发动机选用的是米格-29的发动机RD-93。 无独有偶，FC-1的前身J7-CP的发动机方案中就有LCA正在使用的美国通用动力的F404引擎。先用外国发动机作为替代品，等国产发动机研制成功后再换用国产发动机，这种思路与印度的KAVERI发动机的发展战略何其相似。
据称，俄罗斯在2005年通知中方，在中国出口巴基斯坦的“枭龙”（FC-1/JF-17）型飞机上不得使用来自俄罗斯的发动机。 因此，FC-1和LCA一样，在发动机这一核心部件上仍然受制于外国。而中国面临的处境甚至更为不利。外界传言FC-1也可能用贵发研制的国产化发动机WS-13（RD-33的国产改进型)。而这款发动机是否已经露出地平线对外界来说仍然是个问号(欢迎拍砖)。这种困难的局面与印度为LCA研制的KAVERI发动机难道不同吗？
FC-1的脉冲多普勒雷达似乎也需要从国外进口。据称，目前竞争投标的型号包括意大利的非亚雷达和瓦可基公司的雷达，前者由法国萨基姆公司负责。相信国内自己研制的火控雷达也在进行之中，但在其成功之前，FC-1还不得不依靠外国产品作为替代。
FC-1也面临机体结构重量过重的问题。曾有报导说FC-1的净重达到了6800kg， 而歼7II仅为5145kg, F-16为6607kg。相信FC-1也在这方面不断改进。
首飞成功的FC-1先要解决的是其气动特性，之后 才能过武器化这一关。加上导弹，炸弹和吊舱后的FC-1其重心，重量及阻力改变势必将影响其飞行特性，航程和机动性。需要大量的试飞才能艰难地摸索出前进的道路。此外，武器，软件与航空电子设备的调试整合及改进等等都是艰巨的任务。这一切都需要时间， 漫长的时间。
看了这篇英文的原文有个体会，那就是一架好的战斗机不是能飞就行，能飞只是开始，后续的任务非常繁重和复杂。道路非常漫长和曲折。无论是哪一国都得认真面对自己的困难。每个阶段的试飞修改都得一一完成而不能跨越或省略。不论在纸面上你的飞机性能有多好，是骡子是马都最终得拉出来溜溜。只有装备了部队并具备了作战能力才算真正成功。
曾经有性急的网友预言在2003年枭龙首飞成功后，将在2004或2005装备空军。他们的预言不断地落空，就是因为对飞机发展基本规律不太了解。 前一段时间居然有人言之凿凿地宣称FC-1 在2007年装备400架。这更是毫无根据的臆测。
从网上传出新枭龙的PS照片看，FC-1机体出现了大边条， DSI进气道和修改后的垂直尾翼。如果是真的话，那说明FC-1处仍在气动试飞阶段(欢迎拍砖)，还没有到武器化这一步(千万别以为机翼下挂两颗假导弹和空油箱就算武器化了)。既然还没进入武器化阶段，当然FC-1离装备部队还很遥远。个人判断，FC-1能在2010年开始少量装备部队就已经是烧高香了(欢迎拍砖)。 试想，2003年首飞，仅用七年就把飞机送进了部队，这是不是个奇迹呢？
最后申明，笔者对科技人员为FC-1取得阶段性成果做出的巨大努力万分敬重。此文决无贬低和指责他们的意思，而是充分理解他们面临任务的艰巨性和复杂性。
家园 老实说，你对“枭龙”项目了解得不够深入 “枭龙”只是CAC一个很纯粹的副业，巴基斯坦的资金来了、研发团队就抓紧干一段时间、搞出一些成果好交差，资金配套不及时，就先放在一边。也正因为这个原因，“枭龙”的总体设计才会改了又改、几易其稿，而CAC也才敢大胆地在它身上试验各种大胆的新设想、新技术。“枭龙”的发动机配套问题立项很晚，因为一开始就没下决心要自己配套，后来因为俄罗斯不同意继续卖RD93，才决定上马仿制项目（据传，型号WS13）、而且是交给CAC集团下最清闲的贵航（011），大概是在三、四年以前。就算这样，仿制工作进展得很顺利（土鳖本来就看不上RD93，这个发动机的技术水平实在不怎么样），快完事了（肯定不会影响“枭龙”的生产计划）。下一步，贵航还有点意犹未尽，准备利用“中推”项目的某些研究成果、让WS13的性能有一个脱胎换骨的变化，以保证“枭龙”的后续改进计划顺利实施——加装保形油箱以实现更大的航程，更多的外挂吊舱、更多的配套武器……反正年轻的工程师们敢怎么想、CAC就敢让他们怎么尽情地折腾“枭龙”:-)
家园 011一点都不闲 可惜 还是走了不少人
家园 谢谢指教，认真学习中。花一个。 家园 关于FWS13再补充一下 目前坊间流传这样一种说法：FWS13也不能说“五年前才立项”，准确的说这个项目也有十来年历史了，也就是所谓的“中推”计划，但是最早的参照系是F404/414这个系列。大约在五年前、为了替代RD93，项目计划有大的变更，利用RD93的低压风扇等技术水平还算可以、对我们有价值的部件，融合原有“中推”计划取得的成果，整合出一款能够替代RD93、但是又超越了RD93的发动机。这个发动机的发展潜力还可以，将来要发展到推比9以上、甚至是推比10以上的水平。
大概在2000年左右，国内航空界痛感航发这个瓶颈对飞机研发计划的制约，彻底摒弃了过去“以机定发”的老传统，制定了一系列从核心机到高、低压风扇、涡轮盘、发动机控制系统等等在内的独立研发项目，下了很大力气。最近两年陆续曝光的具体的发动机研制型号，都是这些十年前开始的分项计划结合具体需求、走向实用化的产物。在航空发动机研发思路和体系设计上，土鳖是下定决心向米帝全面学习了。
家园 拿印度的主力(计划)装备战斗机跟中国外贸飞机对比没什么意思 FC-1的发动机, 雷达电子设备之类, 国产的都可以提供, 如果空军接受FC-1作为主力装备的话. FWS-13进展挺快的, 雷达更是没什么可以担心的.
据称，俄罗斯在2005年通知中方，在中国出口巴基斯坦的“枭龙”（FC-1/JF-17）型飞机上不得使用来自俄罗斯的发动机。--假新闻一条而已
FC-1 04估计明年试飞, 之所以之所以改动这么大, 估计也是巴方的要求. 01, 02还在试飞中呢. 原型机减重是所有战斗机发展必经之路, 很正常. 现在减了多少, 各种说法都有, 不过如果巴方肯掏钱, 一切都好办.
新枭龙的PS照片---那不是ps图片, 而是航展的模型.
FC-1这个项目, 是以严格控制成本为目标的, 在成飞多年技术积累的基础上进行, 飞机本身基本上没什么可以担心的.跟印度人好高骛远完全是两码事. 当然某些人乐观到05年装备, 那是不可能的, 也没人相信.
AN/APG-67, 这个烂雷达要是用上, 那lca算是完了.
LCA, 原先pupu评价是很恰当的, 大致是, 如果印度人能坚持走完这个过程, 哪怕时间再场, 那他们的航空工业水平会有很大的提高, 如果就这么停了, 那他们就彻底完了, 再也没有机会追上中国航空工业了.