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主题：[原创]简单说说给我做过思想工作的基督徒们 -- 水影儿
家园 谢谢大家的讨论 恕不一一回复和致谢。
送每人花一朵。
家园 根据小浩的觉悟来评判基督教, 不免偏颇. 窃以为公正的评判应该是这样滴: 作纵向比较, 看小浩在信教前与信教后的心态差别. (我猜他以前的心眼更小, 更加睚眦必报.) 固然在作横向比较时, 小浩比您不如, 但只要他比以前有提高(并且提高的幅度要大于在他不信基督教的情况下作出的预测), 那么信教便是有功德的.
说起传教, 有次俺在校园里走, 碰到一个韩国女孩试图给我传福音. 她问我的问题是: 沙滩上拣到一块手表, 你会认为是自然产生的吗? 当然不会. 那么象人这么精妙的机器难道会从自然产生, 而不是由更高级的智慧制造的?
我笑道, 真有可能是自然产生, 而并非设计的. 因为结构可以从无序中产生, 譬如一盆果冻, 倾斜搁置, 浇以热水, 果冻表面便出现浅浅的沟壑. 如此反复多次地浇热水, 果冻表面的图案不会是杂乱无序的沟壑互相叠加, 而是这样滴: 随后的水流会倾向于沿着先前的沟壑流动, 于是逐渐地加深先前的沟壑. 最后的图案就会象江河一样有特定结构的(可以定量化, 测其分形维数). 这个例子说明, 结构的产生并不一定需要通过事先的设计, 所需要的只是 (1)能量流, (2)非线性方程(由基本的物理定律限定), (3)噪声.
另一个例子, 斑马身上的具体条纹并不是有基因完全决定的, 它的基因只是给出了非线性方程, 在噪声的驱动下, 该方程演化出的解就是斑纹状. 图灵早在半个世纪前就对其机理作了合理的推断, 给出了关于化学信使扩散的图灵方程.
再说神经网络的自组织...
那个女孩一看我滔滔不绝地一路讲下去, 大概到后来她也听不明白了(惭愧惭愧! 好的科普很难做), 便说, 那寻根究底还是有可能是上帝制造的啊?! 我说, 是有可能, 但也许不是. 至少从人体的精妙结构这个事实推导不出上帝的存在.
最后她给俺她的电话号码, 希望俺去参加她的查经班. 俺收下后,自然是没了下文的. 不过回头想想觉得似乎不该科普那么多, 万一使她对上帝的信仰产生动摇, 说不定会造成不良后果, 岂非罪过罪过. 不过俺应该是多虑了, 纵然舌灿莲花, 也不会这么容易影响他人的信仰的.
家园 手表显然是自然产生的啊！ 她问我的问题是: 沙滩上拣到一块手表, 你会认为是自然产生的吗? 当然不会. 那么象人这么精妙的机器难道会从自然产生, 而不是由更高级的智慧制造的只不过产生的链条比较长，先产生细菌，再产生其他一系列生物，最后产生人，人生产了手表。
- -- 系统封号 --。偏要看
家园 再为基督教说两句 楼下有几位网友直陈他们所认为的基督教的弊端. 但若仔细分析一下事情的因果关系, 窃以为, 有许多指控并不成立.
"尤其是忏悔，作了伤天害理的事，可以推给上帝...然后继续伤天害理...""为干坏事的家伙擦屁股、吃定心丸"
"基本上是传统意义上LOSER聚集的地方"
1. 我们可以想象一下, 那些坏蛋如果不信基督教的话, 那么在干了伤天害理的事后, 能否反悔, 能否约束自己呢? 我猜测,不能! 如果那些坏蛋即使在他们潜意识里多少还有个末日审判的概念存在的情况下, 都能怙恶不悛, 那么假设他们信仰唯物主义, 又会有什么良心发现呢?
2. 如果基督徒中传统意义上LOSER很多(姑且假设如此,我也没作统计), 问题是: (a)是因为信了基督教,才使他们变成loser的呢? 还是(b)他们本来就是loser, 后来才信基督教的?
我的猜测是: 很可能是(b). 如果是这样的话, 这说明什么问题? 这说明教会组织事实上也扮演了一种慈善机构的作用. 如果没有象教会这样的慈善机构来接纳那些loser, 他们会更无助,更不幸.
这一点也类似于佛教在中国古代所起的某种作用. 南怀瑾说过:"有了丛林制度以后，确实已经替中国的社会，做到收养鳏寡孤独的社会福利工作，使幼有所养，老有所归，这是不能否认的事实。" 经常有人指责僧人平均素质差, 但其实这是佛门慈悲, 广开方便之门的体现. 某种程度上,佛家也起到了慈善组织的作用. 这点上, 基督教也一样.
所以只要政教分离, 宗教的弊端就能得到遏制, 其良性效用更加显著.
- 复 再为基督教说两句
家园 宗教是群众的鸦片，不仅在毒瘾之恶也在止疼之灵 - 复 再为基督教说两句
家园 从社会学角度出发 成熟的宗教信仰与成熟合理的政治制度都具有正面作用，佛教与基督教正是这种成熟的宗教信仰。
目前世界的文化文明以西方当代文化文明为主导，而西方当代文明又是以工商业文明为主导，其中与个人联系最为紧密的就是消费文化。这个东东的特点是强烈刺激人们的物质享乐欲望。
个人以为，适当的物质享乐是好的，一方面会对工商业金融业的发展起到良性刺激，另一方面也会让大家充分感受到世俗生活的幸福美妙 :-) 而过分的极端的物质享乐是不好的，不仅会让人们追求骄奢淫逸而出现道德沦丧，也会令工商业金融业的发展趋于非理性，从而造成资源浪费。
指望 消费文化自己去制约自己的这种邪恶倾向，无异于痴人说梦。That's where FAITH (including mature religions) kicks in. 几乎所有的宗教信仰都是出世哲学，对于消费文化物质主义这种入世哲学形成“反动”，构成制约，以确保消费文化物质主义少一些极端，更好地发挥起良性的正面的效果。成熟的宗教信仰相对来说在发挥这种效能时 其本身的负面效应少一些，因此成熟的宗教信仰对人类社会发展的效果是正面的。
在世人眼中，基督教不如佛教包容性好，美国新教(耶稣教)特别是其华人组织更是具有现代商业运作模式且在发展教众时颇为咄咄逼人，再加上那位自称绝对敬虔却又战意十足的美国总统... 也因此对基督教包括新教看法颇为负面。我以为有这种负面看法也属正常，但因为看法负面于是就给基督教/新教 加上许多不实之词，比如什么loser聚集啦等等，这个就过了。至于脏话连连的朋友，就更应反思一哈自己的基本素质了。
家园 【欣赏】我最欣赏基督教的地方，就是祈祷和忏悔 尤其是忏悔，作了伤天害理的事，大人物可以推给上帝，比如布十的名言“上帝让我做的”，反正是死无对证。
小人物可以忏悔，暗里跟牧师说说，甚至还有当众忏悔的。哭天抹泪，历数自己的斑斑劣迹，然后一块石头放下来了，然后继续伤天害理，然后再放石头，循环到死，还要上天堂！
家园 用不着这么语带反讽, 明明不欣赏偏说欣赏. 有话请直说. 另, 请注意: "布十"
在中国大陆的标准译法是"布什".
下面[煮酒正熟]的答复, 您一句"我觉得你不明白自己再说啥", 就掩盖过去了? 他怎么个"不明白自己在说啥"呢? 您没有解释, 岂非有胡乱斥责网友之嫌?
另外, 再挑您一个白字, 前文的"再"应该是在.
家园 油兄 还是请先了解一哈现代基督教 (无论是天主还是耶稣还是东正) 再评论吧。据我有限的了解，三支都绝对不是您说的那样。您那种说法，跟中世纪罗马天主教卖赎罪券有什么分别？？一个自称接受基督教信仰也受过洗的人，如果在行为上依然故我做那些连人类道德都无法容忍的事，这种人从来不被视作真正接受了基督教信仰的人。我也自称是个找油专家，可我根本找不出油，难道我仍然是个找油专家？？
