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主题：【原创】旁观英国 之 通往地狱的路是好心铺成的 -- 风雨声
家园 好文，让我想起了弗里德曼的一段话 “在肯尼迪总统就职演说中被引用得很多的一句话是“不要问你的国家能为你做些什么——而问你能为你的国家做些什么”。关于这句话的论争集中于它的起源而不是它的内容是我们时代的精神的一个显著的特征。这句话在整个句子中的两个部分中没有一个能正确地表示合乎自由社会中的自由人的理想的公民和它政府之间的关系。家长主义的“你的国家能为你做些什么”意味着政府是保护者而公民是被保护者。这个观点和自由人对他自己的命运负责的信念不相一致。带有组织性的，“你能为你的国家做些什么”意味着政府是主人或神，而公民则为仆人或信徒。对自由人而言，国家是组成它的个人的集体，而不是超越在他们之上的东西。他对共同继承下来的事物感到自豪并且对共同的传统表示忠顺。但他把政府看作为一个手段，一个工具，既不是一个赐惠和送礼的人，也不是盲目崇拜和为之服役的主人或神灵。除了公民们各自为之服务的意见一致的目标以外，他不承认国家的任何目标；除了公民们各自为之奋斗的意见一致的理想以外，他不承认国家的任何理想。
自由人既不会问他的国家能为他做些什么，也不会问他能为他的国家做些什么。他会问的是：“我和我的同胞们能通过政府做些什么”，以便尽到我们个人的责任，以便达到我们各自的目标和理想，其中最重要的是：保护我们的自由。”
--弗里德曼 《资本主义与自由》
家园 这两句话很有意思 （1）“The Road to Hell is paved with good intentions”
（2）“爱国主义成了无赖的避难所”
（2）可以看做（1）的一个诠释。不过，按（1），什么“民主自由成了无赖的避难所”、“人道主义成了无赖的避难所”似乎经常也是成立的
。（1）提醒我们做事要从实际出发，好心不能保证实际效果就好；也提醒我们评事论人不能只看是不是意图良好，也要看实际效果。（1）尤其对我们这个容易泛道德化的民族有用。
家园 看来翻老贴也要重点。 多年以后被问到纳粹如何能够控制民众的时候，戈林在纽伦堡的审判供词里讲： "人民总能置于领袖股掌之中，这容易做到，你只需要告诉他们受到了攻击，并谴责和平主义分子没有爱国精神并把国家置于危险的境地。这一招在任何一个国家都管用。" 历史不幸在不同的时间和地点常常重复,这句话要是今天听起来有点耳熟的话,你可以去重温一下小布什和他的宣传机器的演讲...纽伦堡绞刑架上的人已经不在了，他们的好心似乎还依稀挂在那里晃荡。我想起一个英国人的话：我们从来不曾怀疑“爱国”，我们只是怀疑要求我们“爱国”的人而已。
家园 但现在英国又在提倡爱国主义 认为这是加强国家融合的好方法。以后有可能要求中学毕业典礼必须宣誓爱国爱女王。
家园 因为英国人“不爱国” 英国没有“国庆日”，除了女王纪念日，各个“国家”（不错，他们称country的）有自己的国家纪念日，如圣乔治日，圣安德鲁日，圣帕特里克日。苏格兰基本就是一个独立的国家，有自己的议会，纸币，证券交易所，教会，甚至会计师，律师，精算师工会，更不用提足球，橄榄球了。
更复杂的是，很多英国人（不考虑外来移民及其后裔）拥有双重甚至三重国籍，我的同事里很多是half xxx (French, German, Spanish)，有些说着纯正Surrey口音的却有着一个意大利的姓。或许在美国，澳大利亚这样的国家他们仍然是爱国的美国人或Aussie，但对不起，指望在和平年代让他们爱一个虚无的“英国”，不可能！
家园 多点资料 What do we mean by patriotism in the context of our times? I venture to suggest that what we mean is a sense of national responsibility... a patriotism which is not short, frenzied outbursts of emotion, but the tranquil and steady dedication of a lifetime.
Adlai E. Stevenson
在我们时代的语境中，我们的“爱国主义”到底是什么意思？我敢说，我们的意思是一种对国家的责任感……这种爱国主义不是短暂的、 狂热的情感的爆发，而是安静而稳定的终生贡献。
埃德莱 E. 史蒂文生
Patriotism is a pernicious, psychopathic form of idiocy.
George Bernard Shaw
爱国主义是一种有害的、精神错乱的白痴形式。
乔治·肖伯纳
True patriotism doesn't exclude an understanding of the patriotism of others.
Queen Elizabeth II
真正的爱国主义不排斥对于其他人的爱国主义的理解。
伊丽莎白女王二世
I realize that patriotism is not enough. I must have no hatred or bitterness towards anyone.
Edith Cavell
我认识到，爱国主义是不够的，我还必须不对任何人心怀仇恨与抱怨。
艾迪斯·卡维尔
Patriotism is a arbitrary veneration of real estate above principles.
George Jean Nathan
爱国主义是超越于原则之上的对于不动产的一种专横的崇拜。
乔治·简·纳森
Patriotism is the willingness to kill and be killed for trivial reasons.
Bertrand Russell
爱国主义就是积极地为了微不足道的原因杀人并被杀。
勃特兰·罗素
I think patriotism is like charity -- it begins at home.
Henry James
我认为爱国主义就如慈善——它是从家庭里开始的。
亨利·詹姆斯
Patriotism is your conviction that this country is superior to all other countries because you were born in it.
George Bernard Shaw
爱国主义就是你确信：这个国家比所有其他的国家都要出色，只因为你生于斯。
乔治·肖伯纳
Patriotism: Combustible rubbish ready to the torch of any one ambitious to illuminate his name.
Ambrose Bierce
爱国主义。一堆随时可以被任何野心家所点燃，去照亮他的名字的易燃垃圾。
安卜罗斯·皮尔斯
Patriotism is the last refuge of a scoundrel.
Samuel Johnson
爱国主义是无赖最后的避难所。
塞缪尔·约翰逊
Patriotism, when it wants to make itself felt in the domain of learning, is a dirty fellow who should be thrown out of doors.
Arthur Schopenhauer
爱国主义，当它涉入认知领域时，是一个应该被扔出门外的混小子。
阿瑟·舒本华
You will never have a quiet world until you knock the patriotism out of the human race.
George Bernard Shaw
除非你把爱国主义从人类中驱逐出去，你将永远不会拥有一个宁静的世界。
乔治·肖伯纳
You're not supposed to be so blind with patriotism that you can't face reality. Wrong is wrong, no matter who says it.
Malcolm X
不能允许你用爱国主义蒙蔽双眼而不能面对现实。错就是错，不管是谁说的。
马尔科姆·X
Patriotism must be founded on great principals and supported by great virtue.
Henry Bolingbroke
爱国主义必须建立在伟大的原则之上并以伟大的美德作为后盾。
亨利·柏林布鲁克
Yet some can be patriotic who have no self-respect, and sacrifice the greater to the less. They love the soil which makes their graves, but have no sympathy with the spirit which may still animate their clay. Patriotism is a maggot in their heads.
Henry David Thoreau
那些没有自尊的人仍然可以是爱国的，他们可以为少数牺牲多数。他们热爱他们坟墓的泥土，但他们对那种可以使他们的肉体生机勃勃的精神却毫无同情心。爱国主义是他们脑袋里的蛆。
亨利·大卫·梭罗
A man's country is not a certain area of land, of mountains, rivers, and woods, but it is a principle; and patriotism is loyalty to that principle.
George William Curtis
一个人的国家不是某一片土地，山脉，河流以及森林，而是一个原则；而爱国主义就是对那个原则的忠诚。
乔治·威廉·科蒂斯
Patriotism is easy to understand in America; it means looking out for yourself by looking out for your country.
Calvin Coolidge
爱国主义在美国是很容易理解的；它意味着用警惕你的国家的方式警惕自己。
I do not mean to exclude altogether the idea of patriotism. I know it exists, and I know it has done much in the present contest. But I will venture to assert, that a great and lasting war can never be supported on this principle alone. It must be aided by a prospect of interest, or some reward.
George Washington
我无意彻底排斥爱国主义观念。我知道它存在，并且我知道它在当前的争端中起到了相当的作用。但是我敢断言，一场伟大持久的战争决不能仅仅靠这个原则来支撑。还必须有对于利益或回报的预期。
乔治·华盛顿
Nationalism is our form of incest, is our idolatry, is our insanity. "Patriotism" is its cult. It should hardly be necessary to say, that by "patriotism" I mean that attitude which puts the own nation above humanity, above the principles of truth and justice; not the loving interest in one's own nation, which is the concern with the nation's spiritual as much as with its material welfare -- never with its power over other nations. Just as love for one individual which excludes the love for others is not love, love for one's country which is not part of one's love for humanity is not love, but idolatrous worship.
Erich Fromm
民族主义是我们的乱伦模式，是我们的偶像崇拜，是我们的疯狂。“爱国主义”是它的迷信崇拜。不必说，我所谓的 “爱国主义”态度将自己的国家置于人道之上，置于正义与真理的原则之上；不是对某人自己国家的利益的热爱，这种热爱既关注国家的精神财富也关注它的物质财富——从不以强力欺凌别国。仅仅爱一个个体而排斥对他人的爱就不是爱，不把爱某人的国家作为对人道主义的热爱的组成部分就不是爱，而是偶像崇拜。
埃里克·弗罗姆
My country, always wrong.
Student Slogan
我的国家，总是错的。
学生口号
Our country right or wrong.
Stephen Decatur
我们的国家正确或错误。
斯蒂芬·德凯特（美国海军军官）
It is sometimes necessary to lie damnably in the interests of the nation.
Hilaire Belloc
有时需要为了国家利益撒弥天大谎。
海莱尔·贝洛克 (1870-1953, 出生于法国的英国评论家, 诗人)
When a nation is filled with strife, then do patriots flourish.
Lao-Tzu
当国家充满冲突的时候，爱国者就很丰盛。（圣人不死，大盗不止。）
老子
My country wrong or right, is like saying my mother, drunk or sober.
Gilbert K. Chesterton
我的国家错误或正确，就像说，我的母亲醉酒或清醒。
吉尔伯特·K. 切斯特顿
Many a bum show has been saved by the flag.
George M. Cohan
许多无聊的做秀被旗帜所救。
乔治·M. 科汉
It is the patriotic duty of every man to lie for his country.
Alfred Adler
为他的国家说谎是每一个爱国者的职责。
阿尔弗雷德·阿德勒
The citizen who criticizes his country is paying it an implied tribute.
James W. Fulbright
批评他的国家的公民是在含蓄地为国家作贡献。
詹姆斯·W. 富布莱特
A patriot must always be ready to defend his country against his government.
Edward Abbey
一个爱国者总是时刻准备反对政府、捍卫国家。
爱德华·艾比
The love of one's country is a splendid thing -- but why should love stop at the border?
Pablo Casals
对一个人的国家的爱是美好的事情——但为什么爱要止于国界。
帕布鲁·凯瑟尔斯
God and Country are an unbeatable team; they break all records for oppression and bloodshed.
Luis Bunuel
上帝和国家是一支不可被击败的球队；他们打破了所有压迫和流血的纪录。
路易斯·巴纳尔
The love of their country is with them only a mode of flattering its master; as soon as they think that master can no longer hear, they speak of everything with a frankness which is the more startling because those who listen to it become responsible.
Marquis De Custine
对他们来说，爱国不过是谄媚统治者的一种方式；只要他们认为统治者再也听不到，他们所说的一切马上就惊人地诚恳，因为那些听他们说话的人是可靠的。
卡斯汀侯爵
Whenever you hear a man speak of his love for his country, it is a sign that he expects to be paid for it.
H. L. Mencken
任何时候当你听到一个人说他爱他的国家，这是一个信号，表明他在期待为此获得报偿。
To make us love our country, our country ought to be lovely.
Edmund Burke
要让我们爱我们的国家，我们的国家应该可爱才行。
爱德蒙·柏克
My country right or wrong; when right, to keep her right; when wrong, to put her right.
Carl Schurz
我的国家正确或错误；当它正确时，保持它的正确；当它错误时，促使它正确。
卡尔·舒尔茨
The summer soldier and the sunshine patriot will, in this crisis, shrink from the service of his country; but he that stands it NOW deserves the love and thanks of man and woman.
Thomas Paine
风华正茂的军人、光彩照人的爱国者，在这样的危机中，也会怯于为他的国家服务；但是至今还能经受住考验的人，理应受到人们的感激与爱戴。
托马斯·潘恩
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家园 哈，有了这些名言当年还抗什么日啊 嘿，移形换位，乾坤大挪移。。。，是不是也该比较一下说话的语境？
- 复 多点资料
家园 反对爱国主义大可不必找那么多名言的，我看了一下大部分是英美的 英美崇尚经验主义，喜欢交流小心得小体验，所以名言也就特别都。但是真的不可当真的，这和德国的尼采那疯子的文字和不同，尼采是真把名言当真理去写的。如果你认真去翻你推崇这些名言的作者的作品，肯定会发现互相矛盾的名言警句。
他们的“爱国”是建立在对个人财产的不可侵犯、传统的尊重（包括等级制秩序和宗教传统）和个人自由上面的。引了那么多萧伯纳，这家伙却和这些名言里面很多人立场差得很远，他倒是反对大英帝国的傲慢的，但是也正是他很不受没有爱国主义的英国人民的爱戴，他们的理由就是萧伯纳不爱国。哈哈。
顺便再加一点，英国人和美国人都特别爱名言警句。比如王尔德，他的俏皮话说得让贵妇绅士爱慕有加，常常因此被各个社交场合延为贵宾。不过在他和道格拉斯同性恋风化案件之后，也是同一批人残酷地迫害和抛弃了他。他的名言有：
“撒谎者的目的只不过是施展魅力、逗人开心、给大伙带来乐趣。他是文明社会的真正基础”。
“一句话，生活是艺术最好的学生，也是她仅有的学生。”“是风格使我们相信一种事物——除了风格之外别无它物。”
“人生的首要责任是尽量虚伪。 至于第二责任是什么,至今尚无人发现。”
“你的错误不是你对生活所知甚少,而是你知道得太多了。”
“这世上只有一件事比被人议论更糟糕，那就是不曾被人议论过。”
怎么样很有哲理吧？但是除了“风格”以外，它们什么都不是。关键是：你信吗？
如果你信，那名言里面是字字珠玑。不信，那就是一个垃圾堆，小学生的摘抄本。
另一方面，如果有那么多种对“爱国主义”的定义，而且很多正好相反的意思，那你还反对这个孙悟空一样的爱国主义干吗？？
家园 那是俏皮话 家园 呵呵，我并不反对爱国主义 我甚至根本不知道爱国主义是什么？我转这些名言当然也并不是为了用这些名言来说服谁。事实上萨缪尔约翰逊本人提到爱国主义的时候，他的态度也是复杂的。
我转这些东西的目的是为了说明：爱国主义在很多人的心中，定义非常不一致，这点跟你说它是孙悟空，完全一致。
另外一点，我想这个名言的意义在于对于爱国主义和打着爱国主义的旗帜来做各种各样的事情的危险时值得警惕的。正如某人说的，（不好意思，又要丢名言了，见谅见谅哈）自由啊，多少罪恶以汝之名以行。
说道自由和爱国主义，我又想再转一篇文章了（主要是俺实在是很懒的打字），全文如下：
爱国主义是无赖最后的避难所格莱斯尔
塞缪尔·约翰逊（Samuel Johnson1 1709-1784）有一名言“爱国主义是无赖最后的避难所”。当然，他这里说的“爱国主义”指的不是一个公民对祖国的赤诚无私的热爱，而是当政者历来惯用的、那种名为爱国实为己利的“爱国主义”。这种牌子的“爱国主义”我们已屡见不鲜。比如有人，常常裹着美国国旗为外衣，却无时不在诋毁我们的国旗所代表的真正价值。
还有另一种爱国主义，它从不膜拜国旗，却始终如一地效忠于我们国旗所代表的两个伟大原则：民主和自由。
美国：个人至上，而不是多数至上
人们今天常常将民主和自由作为同义词使用，其实它们不仅不同义，相互间还有不可避免的内在冲突。民主指的是人民对有关民生的决定应该有发言权。他们应该有权在公平选举中，投票选举公共官员，挑选政府和以多数原则通过政治决定。
而自由，指的是即使在一个民主社会中，也不是什么都可以由多数决定的。人有生来就有的权利，有即使是多数人都不能剥夺的权利。比如，我们国家白人比黑人多，但这并不意味着白人就可以剥夺黑人的投票权。政坛上大多是男人，但是不是因此妇女就应该是二等公民呢？有的宗教比其他的有更多的信徒，但是不是就可以逼迫其他的教徒改变信仰呢？
过去，追求自由往往意味着与国王或皇帝的抗争。美国建国后，自由的含义第一次包括了对民主权力的法定限制。《民权法案》说的就是，即使民主也不能是法力无边的。在它划定的禁区之中，个人至上，而不是多数至上。赋予自由这个崭新的含义，是美国对世界的一个独特贡献。
在美国，许多人已经不懂得《民权法案》在怎样地保护着他们。
更有甚者，当今出现了许多对我们这种理想的解释上的本质分歧，比如，什么叫爱国主义，公平和自由。诸如以下问题：
● 两个人中谁是真正的爱国者：一个人要立法用法律强迫你向国旗脱帽致敬。另一个人说，我们国旗代表的，是不向国旗，不向多数人或政府认为的所谓的“正统”的政治或宗教屈膝的权利。
● 公平：我们对非裔美国人几个世纪的不公正待遇，是不是应该以优待政策来弥补？还是说现在这已成“逆向歧视”，而到取消优待政策的时候了？
● 公正：我们对错判无辜的顾虑，是不是要求我们，即使对最骇人听闻的犯罪的审判，也要严格遵循法律程序？还是这种顾虑，已经成为我们治安和打击犯罪的绊脚石？
● 宗教：宗教自由是不是要求严格的政教分离？还是只要不厚此薄比，政府应该被允许帮助教会？
● 司法独立：在过去三十年中，联邦法官多次以宪法为武器，限制政府权力而保护普通百姓。这些法官不是民选的又是终身的，凭什么来管制民选政府？
所有这些问题很容易让人糊涂，也深深地分化着美国大众。对这些问题的不同回答，往往反映着对美国价值的不同信仰。这里想要说明的是，美国价值就是个人自由，而正是为了个人自由，1791年《民权法案》才被写入宪法。
美国价值，追溯其根基，并回顾其发展进程，《民权法案》——美国宪法修正案前十条——是这个进程的开端和最重要事件。最主要的公民权是这样几个：信仰自由，言论自由，公正审判权，和人人平等的权利。
我们需要用缔国者的眼光来审视当今的社会争论。那时美国人的世界观，就是对自由的不屈的追求，和这样一个信仰：政府第一位的和最崇高的职责，就是保障个人自由。
然而如今，这个眼光好像有些过时了。
取而代之，我们听到许多这样的议论：“这个权那个权太多了”，我们要“重建”政府权威。调查发现，现在美国的大多数竟然不一定会支持《民权法案》。或者说，人们已经不懂得《民权法案》在怎样地保护着他们。公众人士也常发这样的议论。六十年代后期，副总统Spiro Ahnew说，美国有一个“沉默的大多数”其实是反对许多宪法规定的公民权的。八十年代早期，Jerry Falwell牧师说，美国有一个“讲道德的大多数”，他们反对许多公民权而想回复“美国传统价值”。Agnew和Falwell及他们所代表的运动，有这样一个错误假设：个人自由和社会利益，两者互不相容，坚持其一就不可避免地会损害另一个。从这个假设出发，他们直言不讳地提倡，个人有多少自由，要由大多数人决定。支持这个观点的在八十年代中稳步增长，如今最高法院也开始越来越多地在反映这个观点。
即使是民主多数，即使是民选官员，都不足委以全信
然而，这个国家的第一代公民们认为，个人自由是最根本的、最至高无上的、和最宝贵的社会利益。个人自由是社会利益的一部份。其实，个人利益就是社会利益。
在他们看来，自由的敌人，不是社会利益，而是不加约束的政府权力。权力是什么东西？权力是用暴力强行支配别人。如历史学家Bernard Bailyn所说，权力像癌细胞，具有贪得无厌地越界侵蚀和残忍杀戮之本性。个人自由是权力的天然猎物。早期美国人的两分世界是：权力和自由。后者脆弱而被动，所以一个要抑制，一个要保护，而两者永不可混为一谈。
权力本身并不是罪恶，但它是危险的。而权力主要在政府手中。对政府和执政者，个人自由，自然地不是其利益和兴趣所在。个人自由只是那些被统治者的利益。当权者从来不会提倡个人自由。他们的兴趣只在于扩充自己的权力。这很自然，但也很危险可怕。
美国早期公民们的这些观念，并不是源于什么学术理论，而是出于对人的自我膨胀之本性的实际观察和理解。今天，我们谁都承认，人对权力的引诱和吸引，是没有抵抗力的。正因如此，要保障个人自由，仅仅基于对官员们的良好愿望和做人良心的信任，是不现实的。
民主也不是对个人自由的足够保障。恰恰相反，人民的权力对个人自由的威胁，一点也不亚于国王的权力。如果个人自由是社会的终极利益所在，那么，公民出于自己的利益，无论对民选政府还是皇家政府，都要严加制约。即使是民主多数，即使是民选官员，都不足委以全信。
杰斐逊的蜕变：指望掌权者的自我约束只能是幻想
看来没有一个人没有人的这个本性缺陷。即使像托马斯·杰斐逊这样的个人自由的先驱者，当选总统后就远不那么值得尊敬了。Leonard Levy告诉我们：杰斐逊曾支持宣誓效忠，曾许可拘押政治嫌疑，曾起草一个无需审判就可判罪的法案，曾敦促对煽动谣言罪的公诉，曾违反（译注：关于限制政府抄家搜身的）宪法第四修正案，曾饶恕军事专制，曾在和平时期动用战争用部队，曾审查读物，曾根据政治观点挑选教授，还曾赞同只要目的不错就可以不择手段的观点。
杰斐逊的蜕变是自然的和意料之中的。也并不能因此就说他是一个虚伪的小人。只是因为他手中有权后，为了追求那些他自以为是政府的“宏伟事业”，脑子一热，就忘记他曾经那么坚定地倡导过的自由主义理念了。
今天了解杰斐逊的阴暗面，我们也许觉得吃惊。但独立战争时期的革命家们，对此不会感到一点奇怪。这正在他们对人的本性的了解的预言之中：对任何掌权者都不能委以信任，都不能指望他来保护百姓的个人自由；指望掌权者的自我约束只能是幻想。权力，无论出于多么良好的愿望，无论怎样自称忠实于自由，只能靠法律来约束。Ｌｅｖｙ的结论是：自由意味着“国家机器这条野兽，必须用一个《民权法案》来套上镣铐和缰绳。对自由的保护绝对不能依靠暂时的多数票或某个当权者。”
这就是早期美国人的理念。他们深知，虽然政府是在公民的认可下组建的，它仍不免是公民的敌手，而且是一个极其危险的敌手。所以，光说公民有批评政府的言论和信仰自由是不够的，必须白纸黑字地，明文剥夺政府限制这些公民权的权力。所以，《民权法案》的条文大多是用这样的语言写成的： “国会不能制订法律来限制公民的某某权利”。在这种理念下，二百年前的今天，《民权法案》被接纳为刚刚出台不久的美国宪法的一部份。
正如早期美国人所再清楚不过的，在权力的巨人面前，公民权永远是无力的弱者。将来公民权在美国之存亡，最终取决于公民们自己的意愿。
正如法官Learned Hand曾经说过的：“自由活在每个人的心底。如果它在那儿死去，没有一部宪法，没有一条法律，没有一个法庭，能让它起死回生
家园 这种文章太多了，现在到处都是，看看得了，看多了伤身体和智力水平。 那种不可一世、俯瞰世界的架势让人生厌。我对美国人最好奇的一点就是，他们不像中国人tg那套听五六十年唠叨也就烦了，基本不起波澜，美国人听freedom听了二百多年，每五十年这个freedom的含义都在变，可他们就是听不烦，每次都热血澎湃，有点像那什么。真够受的。
声明一下：本人爱好民主自由。但是，实在不习惯唐僧自由主义者。神话一种东西并不好。自由是人的天性，上帝赐给人类最好的东西。就像养孩子，用不着孩子都十几岁了母亲还在耳边高喊：“该拉屎了……”那样一点都不浪漫。