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主题：【原创】返回森林（－）引子 -- 孔老大
家园 要看国家追求的是什么目标了 如果是象有些人追求的那样，将中国的人口降到两亿，那就不需要这个东西了。
西方国家人口下降，农产品过剩，这些国家是没有动力去研究如何增产食物的。非洲国家食物短缺，但一来，他们的传统农耕潜力还没有充分挖掘，二来，这些国家也没技术没财力搞新食物品种的研究。
是否需要更多的能量去转化？转化本身是不需要额外的能量的。要消耗能量的是造成一个适合转化的人工环境。如果将建筑物设计好了，维持人工环境是不需要多少额外能源的。这个与人造光源进行光合作用原理是不一样的。人造光源进行光合作用的能源利用效率是不到1%的。
三年自然灾害的年代，那时还没有空调吧？人工培育真菌那时也还没有人去做吧？巴西的蚂蚁都能够把树叶子用真菌转化成食物，人总能够比蚂蚁多往前走一步吧。
家园 在热带雨林中生活的原始部落，每天平均工作两小时 忘了是在哪个科学馆里看到的了。图文并茂，实物照片电影等资料一起展出。
家园 不是“并不是太贵”，而是太贵了。 现在国内市场出售的木耳、蘑菇价格，与粮食价格比起来，并不是太贵。粮食价格是按干物质算的，一般质量的国内现在每斤两元以下。
干的木耳、香菇要二三十元以上。
人的营养需求多种多样，口味了各有不同，不可能只拿木耳、香菇当饭吃。
家园 各地价格不同 木耳、香菇现在还不是作为主食，所以还不能形成全国大致一样的价格。有的地方是很便宜的，农贸市场半干的木耳一元一斤，干的就是两三元。
你说的干的木耳、香菇要二三十元以上，完全有可能。在大的连锁店，进价可能三四元，售价二三十元以上。目前木耳、香菇还不是作为主食，所以售价多少，不是根据成本赢利，只要有人买，价格就可以往上涨。
现在木耳、香菇的生产、销售都没有上规模，而且传统农作物品种都经过了上千年的品种改良，而木耳、香菇的人工培育仅仅是开始。
木耳、香菇转化木质纤维只是一种选择，其它的，比如冷血动物的蚯蚓、蜥蜴、蟑螂、蝗虫、螃蟹等等，都可以考虑。反正，中国人不象其他国家的，有宗教或文化的禁忌，这不能吃那不能吃的。中国人是四条腿的，除了板凳什么都可以吃。现在四条腿的板凳也能吃了。
最终非传统食品的生产成本可能要稍微高一些，这是可以预料的。什么东西都有代价的，以稍微高一些的生产成本，换来比目前高三倍的产量，还是合算的。有先例，当初小麦取代谷子的时候，小麦的生产成本也是远远高过谷子的，种小麦需要耕地需要保墒还要受干旱绝收的额外风险，要不然怎么需要朝廷强制推广呢。
家园 强烈支持孔老大，强烈反对妖道的泛生态主义！ 妖道的得想法是好的。但是要有个前提是全人类有一个有执行能力的仲裁机构。不然，为了个体的生存，奉行的还是丛林法则。
譬如，有十个人，一缸水。大家平均分摊。可以过10天才渴死。但是如果其中一个人从这缸水抢水，他抢出的一桶水可以使这个人多活2天。但是抢水要浪费半桶水。博弈论可以给出比较明显的答案。这是现实世界。
妖道，醒醒啦！你的环保问题其实是政治问题，你如果给不出可行的国际关系和政治关系的解决方案，你就像在原始社会讨论开发月球和火星的事。
[SIZE=3]妖道，醒醒啦！[/SIZE]
家园 朕。。。。。 难道是孤家寡人？没一个人站俺这边？
蚯蚓就很难吃吗？
蚯蚓是陆上的食腐动物，按生态链中的地位，对应于陆上蚯蚓的水中的食腐动物是螃蟹、虾。螃蟹、虾是中国人的美味，蚯蚓为什么就不是呢？是否有一天，能培育出一千克一个的大蚯蚓呢？
家园 还是我来做恶人好了 看得出来孔老大还是很下了一番心思的。只不过有几个问题恐怕孔老大并没有仔细的考虑到。妖道不才，在这里就几个主要的问题，提出自己的看法。
首先，是为什么要返回森林的问题？如果说森林的光合作用单位面积上效率高，这个是指的整个所产生的生物物质而言。但是，第一个问题就是，这些合成的生物物质里面，人类究竟可以利用多少？虽然森林产生了远超过草原和农田的总生物物质，对于人类而言，可以直接作为食物的份额，要远远低于农田，甚至草原的份额。如果人类必须要通过其它的转化方式，比如说真菌类，来转化这些生物物质的话（您举的例子，香菇）按照每一级生物链只能产生上一级10%的生物物质这一近似的定律。人类只能利用到森林总生物物质的10%。这个数字，就要远远低于农田所带来的可利用生物物质的数量。（您的例子，香菇，并不恰当，就农田的生态体系而言，香菇代表的真菌类是降解者，也可以作为食草生物来看待。香菇是不利用新生成的生物物质，但是他们消耗原来老的生物物质。就这一点来说，香菇远没有玉米的生产效率高。）
第二个问题是，人类应该利用多少？森林所产生的生物物质，跟海洋里面的藻类和浮游生物所产生的生物物质一样，都是针对整个生态体系提供食物来源的。如果人类取走了太多的份额，那么其他种类的生物怎么办？他们岂不是要被活活饿死么？森林和海洋的生态体系之所以能够健康的存在，依靠的不是人类的杀虫剂和化肥，而是出于不同生态环节上多种多样的生物种类。（对于人类的利益而言，也许所有的树上都长桃子，不长虫子，少长叶子，多结果子，一年到头结个不停，才是最好的。但是对于松毛虫而言，所有的森林都是松树，全都长满了松毛虫，灰喜鹊等天敌都死光光才是健康的森林。）而这些幻想不是不能存在，而是他们的存在或者是极短暂的，或者是需要花大力气、金钱、人力来维持才行。人类现在已经意识到了，单纯的利用化肥和杀虫剂，是涸泽而渔的行为。短期内可以获得极高的利益。但是这个利益是透支了长远的利益的来的。
这就牵扯到了第三个问题，就是人类自己的短期利益和长远利益的一个平衡问题。以我看来，长远利益不代表就是一切恢复到没有人的状态，而是尽可能的降低人类活动对于自然环境的影响，这样就可以利用大自然自己的规律和力量来恢复。而如果我们破坏了这个规则。那么所有的活动只能有自己来买单。举例来说，一个小镇的一千居民可以任由生活污水流到田地里而不会有大的影响，这是因为这些人类活动还在生态体系的自我调节范围之内。而一旦居民数量达到了十万，那么整个生态体系，虎这至少是污水处理体系就会崩溃。这个时候，这些原本免费的大自然待遇就再也享受不到了，而只能由人出钱，出人，出场地，出时间的建立污水处理厂来维持勉强可以的生活。所以人类活动越活跃，对与大自然的改造越是所谓的先进，人类所付出的代价也就相应的越高。
今天就先砸砖到这里，呵呵，打黑砖真是痛快阿。
（远处传来喊声，打到妖道！……）
家园 又来这个了，不知道加我好友的那三个人有没有好运气！ 惊喜：所有加你为好友的，在本帖先送花者得【通宝】一枚
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此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 You speak out what I want to ask, flower 家园 砸花打到妖道 家园 回答你 第一个问题。
“每一级生物链只能产生上一级10%的生物物质这一近似的定律”，这一近似就差别大了。自然生物链中总结出的规律并不适合人工控制下的生物链。为什么我要强调是菌类或者冷血动物的？因为菌类或者冷血动物对物质热能的转化效率近似于100%而不是10%。
玉米田中香菇的例子，你明白，我也没糊涂。举香菇的例子，并不是要拿香菇与玉米比生产效率，二者起的作用根本就不一样，玉米是光合作用，香菇是物质转化，怎么比？而是要说明利用菌类或者冷血动物转化木质纤维这一件事的开始。
第二个、第三个问题，其实是一个问题，就是泛生态主义者的问题，与吃狗肉的问题、动物福利的问题是一类的问题，这个大家争论的够多了，不再多说什么。