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主题：【原创】晚生后辈，愧对周公 -- Songhua
家园 这句话我花您， 我也同愧。
家园 这么说是有道理的 至于周公定的目标具体什么时候能实现，早两年还是晚两年，这并不是一个很重要的问题，水到自然成。所以某说过：
“四化”到2000年，没实现就没实现 ---- （对，不掉脑袋，不抄家灭门。）但是中国人要记住还有“实现四化”这件事。
外国人自然可以袖手旁观，不当回事的。
家园 留个记号，有空把自己想的也整理一下。先把楼主的几帖上花了。 某在周公期许下成长，却没能在2000年前后为周公“实现四化”。作为晚生后辈，某愧对周公。某平民百姓还是可以提提这件事。
我等当自奋发图强，无由居功。
楼主的帖子以及大家的回帖实际让俺有很多感慨, 可惜有些回帖语气有些过了。自己要引以为戒：要心平气和, 不要盛气凌人。
家园 周恩来自认不如邓小平 这只怕是实情，搞经济还是邓小平厉害。即使搞
计划经济，也是邓小平厉害。
四个现代化是一个浅显的朴素标准。当时的中国
人，包括周恩来，都不明白现代经济的要义。水
平最高的可能是陈云，也有缺陷。经过计划经济
与市场经济五十多年实践以后，国人的认识才好
多了。
说毛泽东、周恩来“天才”地反而比现在的中国
人懂经济，不符合人类认识的发展规律。
家园 这个问题要这么看 说毛泽东、周恩来“天才”地反而比现在的中国人懂经济，不符合人类认识的发展规律。说实话，在过去的50年中，我们国内对于经济的具体操作的理解和掌握，有了长足的进步。但是就国家水平的宏观控制来说，并没有多大的进步。目前流行的东西，在上个世纪60年代，70年代也基本上都有了。
国内目前的一些大项目，大工程，包括三峡水电站、青藏铁路、南水北调工程，都只不过是延续了当年那一辈人设定的既定方针和路线在操作的。不仅仅这些大工程，小至各个城市的规划，各个省市自治区的经济发展长景规划，也基本上都是延续了那个时代所设定好的计划。很多被废止的工程，比如说北京的卫星城计划现在看起来，比我们目前所采用的这套东西要好得多。无论是在经济上、还是在社会效益上。
就这一点来说，在战略层面上，说毛泽东周恩来那一辈人，天才的比现在的中国人懂经济。这句话并没有错。现在的问题不是有没有人懂，而是肯不肯静下心来去做，是不是真正为老百姓，为子孙后代着想。
公生明，廉生威，信哉斯言。
家园 周恩来说这话的时间有点意思啊 完全是我个人猜测, 首先周恩来一般不和毛正面冲突. 那念头讲究"阶级斗争天天讲, 年年讲, 月月讲""最好每10年来次文革",周恩来却来提倡建设祖国, 做到"四个现代化".......
家园 很像“愚蠢小猪”的思路 当然你不是“愚蠢小猪”。不过你们都认为改革开放以来没干好、或者干得不够好，本来应该好很多。（奇怪，为什么是改革开放以来没干好，不说50年都没干好呢？）
不过我认为你说的属于“自由心证”，你爱惭愧也好、爱什么也好，都由你自己决定。而我认为，中国20多年来的进步已远远超过了周毛他们的梦想，哪怕起周毛于地下，他们也该震撼、该惊讶、该惭愧，或许还会愤怒吧，但我认为愤怒不算什么。
“王洪文腐化堕落，用一个小盒子遥控看电视”，这是张春桥给中央的密报。现在全国各族人民都用小盒子遥控看电视了，果然是“卫星上天、红旗落地”啊。
李敖说过，现在是“形势大好、人心大坏”，是啊，人们没有革命豪情了，什么“来相会”啥的，现在年轻人相会都是腐败了，不是交流学毛著心得了。不过，就是日渐庸俗、自私、世俗的人们，取得了这么多进步，奇怪。
当然，你认为GDP不算进步，那也由你“自由心证”。
家园 小至一家，大至一国 有很多道理是相通的。父母长辈对子女后辈抱以期许，比如希望子女好学上进，高中毕业应届考上个好大学什么的。
但是子女呢，或许读书不太用功，没考上。无论如何要对父母有个交代吧，所谓有点愧疚之意。难不成是考不上反倒应该了。
子女然后埋头苦读，过一两年以优异成绩考上了，或是更好的大学，超出了父母当年的期望。那高兴之余，也该对父母有个交代啊，虽说考上大学，但是晚了一两年，劳你们多操心了。
某认为这是个人之常情，道德底线的东西。
但是，某也知道，现在中国，去谈这些做人的操守,道德之类的东西是没什么人爱听的。大家都忙着享受用小盒子遥控看电视的成就去了。
请便，别忘了需高枕，便好睡。
家园 什么是天经地义呢？ 子女为什么考不好就要内疚呢？为什么考好了就是对父母有交代了呢？好象大家都觉得是天经地义的问题，可是为什么不想想，这天经地义的可真是天经地义么？难道子女考的好不好不应该是对自己有交代么？！实在不懂阁下的思维是与时俱进还是食古不化啦。
当然，想来阁下是做比喻。俺猜是说老一辈革命家付出若干心血，后来的应该更努力血。可这个比喻没理由是父母和子女吧？难不成，现在的领导人努力的发展国家不是为了国民而是为了给毛，周一个交代么？需知，共产党是辨正唯物的党，不兴死后对的起谁之说的啊。更何况考试是有标准的。国家发展用什么恒定的标准呢？跟外国比？20多年10％的发展速度，算差么？照阁下的意思，只能跟自己的梦想去比啦！最后，俺也喊句口号“人有多大胆，地有多大产”。嘿嘿，不知道全国人民都这样喊的时候，咱是不是真的亩产万斤，高速实现四化啦。
家园 Songhua兄是个严肃的人 严肃和坚持一样，是不容易的。崔永元就很严肃，我喜欢崔永元。
我写的《很像“愚蠢小猪”的思路》态度不是太严肃，得罪了。
不过我们每个人都有严肃的时候，比如我吧，我过着懒散而循规蹈矩的生活，牢骚不少，抱怨也有，是个普通的社会人，也不愿与人争什么。别人“厚古薄今”，我也不大做声。但要是“是古非今”，为了维护我的生活方式、维护既得利益，我可要严肃了。
Songhua兄或许并非“是古非今”，像每个网站常出没的极*分子一样。那么我再说一声“得罪”，希望您不要为了这番来言去语而多些愤怒或遗憾。
家园 兄台的这个比喻就是传统的“父母官”的说法了 家园 那倒不一定，朋友之间，平辈论交 也是这个道理，受人之托，忠人之事。完不成或完成晚了，总要有所交代，道个歉什么的。
总不能说得过且过，不提就当没那回事。
这是人之常情，道德底线的范畴。
家园 改革是不是应该做的更好，比一比韩国就知道了。倒是韩国 马马虎虎实现四化了。我觉得韩国就是小猪派的思路，市场保护+产业升级。
