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主题：国内航空制造水平的个人经历 -- 老五道口
家园 应该说小日本在系统集成方面还是有问题 小日本在很多单项技术上可以做到最优，不过缺乏系统工程方面的人才，做不到整体最优，很多环节配合起来就会出问题。H2发射成功率不高应该与此也有关系。
日本的大型通讯设备好像也存在同样问题，单项技术都很先进，整体设计就是不行。举个例子，同时跑1万用户大家都没问题，同时跑10万用户差距就出来了，整体结构设计不好的话性能很快下降。
家园 日本人喜欢专自己的狭隘科目,没有全局通才,所以系统集成不好
家园 这个问题看怎么看 老说中国人连螺丝钉造不好，就不能造飞机。听起来，是；仔细想想，又非。
如果不造飞机，去造那个螺丝钉干什么，通过造飞机，造螺丝钉的水平才会提高。就说中国航天，如果不是中国造火箭，发射卫星、导弹，恐怕造神州螺丝钉的水平，今天也不会有。日本工业水平比中国高，由于美国压制，在航天方面长期无所作为，但是那个火箭发射成功率一直上不去。
所以，运十下马是个错误，连锻炼造大飞机的机会都扼杀了；而解散运十研制队伍更是一个灾难，连想搞国产大飞机的权利都被剥夺了。
几十年来，航天的成功和航空的失败，是一面镜子。我们可以不去讨论责任，但是买个教训总是应该的。
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家园 跟着掺和一下，就从漏斗子这句话聊起 如果不造飞机，去造那个螺丝钉干什么，通过造飞机，造螺丝钉的水平才会提高。某看这句话是打比方，但是总觉得片面点，有点本末倒置。
不造飞机，仍然要大造螺丝钉。造了螺丝钉，不用在飞机上，也用在轮船上，汽车上，机器上。
其实这还可以归结到所谓的拉动和推动的讨论上。拉和推的是什么呢，是中国的整体工业体系。中国太大，这个整体的工业体系要大而全。中国工业体系不能走瑞士那样专而精的模式。
那么靠运十或者说泛言之的大型民用干线飞机项目能拉动庞大的中国的整体工业体系发展吗。某看拉不太动。民用干线飞机项目对工业整体的拉动效应有限。
拉不动，那就推吧。从做好螺丝钉开始推。那么说推动方式慢点，怕什么呢。慢点就慢点吧。从实践来看，这几年中国放弃运十项目，国家发展和人民生活提高也没有受到显著影响。等基础打牢，水到渠成再做大飞机也不晚。
所谓争千秋而不争一时。
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家园 老漏，俺觉得你的问题主要是如何看待改革开放 多数人是在讨论运十下马是否是改革开放中的一个失误。
而你是在用运十下马来否定改革开放。
如果改革开放本身都是错的，运十下马是否是失误就没有什么好讨论的了。
家园 改革开放本意是好的。 但改得连自立更生的能力和勇气都丧失了，还有什么意义？
同意漏斗子的看法。
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家园 先有鸡还是先有蛋在不同的条件和环境下有不同 的回答。对和错不能用现在的标准来衡量，也不能仅仅用航空和Y-10本身来定位。我有时间再写一篇。
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家园 教训深刻呀。。。 确实。。。
就象学计算机，做一个PROJECT，就学得差不多了。。又快又好。。。。比单在那看书，要好快得多。。。。。
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家园 花这句 几十年来，航天的成功和航空的失败，是一面镜子。我们可以不去讨论责任，但是买个教训总是应该的。 - 复 这个问题看怎么看
家园 花之。说得好。钱花了，运十投资是小头，高价波音乃大头，总有教训吧。 花之。说得好。钱花了，运十投资是小头，高价波音乃大头，总有教训吧。
客观上运十下马是在到处缺钱又到处用钱的困难局面时，没错。可仍应当看到，“往往不利因素的克服和困局扭转就在于再坚持一下的努力之中”。这时也越能显出真正的能耐、魄力！
维持运十队伍的费用，从买波音谈判时有运十在手的“谈判筹码”和没有运十的差别，挤出那笔费用易如反掌，不但如此，还能“吃剩有余”，也就是说维持运十不会占用宝贵的建设资金滴。可又有谁能如此“目光如炬，洞如观火”呢？当然不必事后诸葛。
抓工人素质、抓工程师素质、抓材料、抓工艺……都很真知灼见。
是在做汽车做电视机实现工人素质、工程师素质、材料质量、工艺水平……上台阶，然后开始做大飞机？还是在做大飞机的过程中，促带出工人素质、工程师素质、材料质量、工艺水平……上台阶？
当然是后者，即使搞出的东西比"运十"好不了太多，至少可以继续，养得起，第二架"运十"。……
关键词(Tags): #总有教训吧。，家园 这个有意思 为何不直接上大学、把中小学的内容一起“拉动”呢？嗯，工农兵大学生的时候，确实就是这么搞的……
为什么把运-10的研制经费和波音/空客的购置费用混为一谈？运-10研制出来了，制造就不要钱了吗？“中国东西便宜”，运-10的制造成本是多少？和同级的波音737相比差多少？
- 复 这个有意思
家园 对事物的认识不同，不认为您的比喻是恰当的，请保留您的看法。 好象中国已经说了要“重新”搞自己的大飞机。
中国搞市场经济也不从“圈地运动”开始，反正中国承认自己还落后，甘当小学生……。小学生就不能造大飞机？即使有这个“规定”，看来中国未必买这个账。
BTW, “阿波罗计划”也曾带动美国的国防产业进步，美国人也学中国的工农兵大学生？
关键词(Tags): #中国已经说了要“重新”搞自己的大飞机，