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主题：【地主瞎侃】骑兵团，富士康－－老拙，马甲和兔子 -- landlord
家园 赞！现在应对“血汗工厂”说不了。 大陆经济发展到现在，应该有点信心对“血汗工厂”说不了。
家园 看来阶级利益决定阶级立场这话是永远错不了的 印象中，地主老兄是去年回国投资的，怎么说也算是个资产阶级。考虑问题，当然可能和我们无产阶级的出发点不一样。作为一个工作多年的普通公司职员，我相信我就富士康和中国的一些企业的问题的看法是有一定代表性的。
富士康无疑是中国血汗工厂的冰山一角，这些问题也由来已久，只不过是当权者视而不见，甚至叫嚣说要牺牲一到两代打工者，换取经济的发展(实际是换取头上的乌纱帽)，富士康被打击，也许确实他们觉得有点冤。无论怎样说，富士康在血汗工厂中，应该说是待遇比较好的。记得过去地主老兄就富士康问题讨论时就说过：如果富士康不好，为什么这么多人争着近来呢？其实，富士康和其他血汗工厂相比，是十七层地狱和十八层地狱的区别，十七层地狱有人争着要去，并不是十七层地狱多好，而是如果不争，就要进十八层地狱。
我也相信，在有更好的选择之前，血汗工厂还少不了。但是，并不能因为少不了，就能对血汗工厂听之任之。就像我朝得天下，也是和工人运动有很大的关系。你说在民国的时候，想进工厂的人还会少吗？想被资本家剥削的人还会少吗？不过对不起，工作环境过于恶劣，还是要罢工的(可惜得很，某党争天下的时候喜欢叫大家革命，革命成功后，却要大家从命)。在几十年前的中国，工人阶级都可以和资产阶级讨价还价，如果说现在因为血汗工厂还少不了，就让资产阶级为之欲为，怎么也说不过去吧。
和打工的朋友一起聊天，大家都说天下的乌鸦一片黑，资本家都不是好东西(这句话确实有点过火)，欧美的好一点，亚洲的资本家特别黑，日本鬼子的资本家更黑，中国的资本家最黑。为什么工作的资本家最黑，值得深思。除了国人的劣根外，和工作的环境也有很大的关系。既然别人都黑，为什么我就不能黑呢。如果循规蹈矩，遵纪守法，往往
被走歪门邪道的对手打败，闹出李鬼杀死李逵来。如果现状没法改变，只能进入恶性循环。
加班就是福利，甚至是奖励只能说在特定条件下成立。资本家扔出一块骨头，我们工人就得去争。并不是骨头有多好，而是如果不争，连骨头也没有啊。如果政府说：不用给工人扔骨头的，扔点馒头就行了。大多数资本家这样做后，工人们对馒头也要抢了。相反，如果政府说：不能只扔骨头，还要拿出一点肉来。那么，资本家就不敢这么放肆。欧美的企业为什么在中国不敢那么嚣张，难道他们不想降低生产成本？不行，还有国家的法律在约束这他们。
另外，其实员工们不是象您想象中那么喜欢加班的，只不过是生活的压力迫使这样做罢。像富士康那样的企业，只要正常工作时间能达到深圳规定的最低收入，不加班也不会被变相处罚，我相信一定有不少人不愿意每天工作12小时以上。兄弟我就是国内一家著名企业的狗屁白领，每个月加班30小时以上，达到60小时也是经常。当着老板的面，大家都说加班不辛苦。背后谁说加班好，小心被同事扁。
最后，从有法可依，有法必依的的角度来说，要不然就废除劳动法，要不然对血汗工厂的整顿也是时候了。一方面对严重违反劳动法的现象视而不见，一方面振振有词地说自己的工人多么有法律保障，既要做婊子，又要立牌坊，总让人看不顺眼。
家园 【文摘】说的不错，我放一点气（别人的） 其实悲观主义实际上是理想主义的产物，当理想主义者被现实不断的打击，认识到所信奉的理想主义的实现之远即使拿光年也无法衡量时，便对世界产生了悲观主义的看法。而彻底的悲观主义者对世间的一切均不抱有美好的幻想，稍有斩获便知足而乐从而成为实用主义者，因此相对而言悲观主义者其实比理想主义者过得更为快乐。鉴于人类对世间万物认识上的有限性，注定了二者都无法真正洞悉事物的本质，但相对悲观的理想主义而言，实用主义则更加的目光短浅且背离人性。当我们的当权者提出超英赶美时也许并未意识到想要赶超的是什么，应该赶超的是什么，到底该不该赶超。但中国人民却在这一声口号的带动下走上了追求实用主义的道路，因此沿着这个方向走下去自然也就去人性越来越远了。不可否认中国人民在短时间内物质生活提高了一大截，但更加不可否认的是由此而付出的自然资源与人民精神文明上的巨大代价，道德沦丧之迅速已经成为我们面临的最大的民族危机。您这话呢，说的都是实情。就好像有人说现在不好，有人说现在比60年前好一样。任何事情都有两面性而已。您这也算是过来“中和”了一下这里的“酸碱度”了~~
p.s.还得补充一句，我引用的这段其实和楼主的帖子没什么直接的联系，只不过...我总觉得有些可以联系的地方...
当然，我们要少谈些主义，多解决问题~~
家园 在西西河，或许应该提倡一种风气 当批评一样事情的同时，应该同时提供解决问题的想法，或者至少是思路，方向。这样的文章，就理性多了。
在做上一份合同时，遇到另一个合同工，因为是干Mainframe的，他的工资被压的很低，但照样乐观，还教会了我一句话：Shit Money is Better Than No Money。大意就是辛苦钱好过没钱，或许这话这里也用得着吧。
家园 支持一下 地主说的都是大实话。我家有亲戚曾经问我妈:你们多长时间吃一次肉。更穷的也有的是。但多给这类血汗工厂泼泼水我感觉也有好处,如果没人管,条件可能会越来越差
家园 【文摘】O 花找骂 在有更好的选择之前，血汗工厂还少不了。而且还是无数人的首选。对无数面朝黄土背朝天的农民来说，那毕竟是通向更好生活的一条新的道路。这就是中国的现状家园 一看就知道是地主 这是个标准的谁养活谁的问题嘛……
其实看了这个现状，才会明白无产阶级无祖国这话的道理——是不是听起来扯得远了？其实是这个道理：为啥中国工人要受这个苦赚这个血汗钱？工资高了成不？不成！好多更穷的国家等着呢，嘿嘿，在俺们的国际商务谈判课上，俺冒充美国厂方谈判代表，在谈判里把法国MM扮演的墨西哥工会代表顶得一愣一愣的，就是靠这个——结果教授说俺还是不够强势……所以说，如果不能产业升级——中国现在产业能升级么？升级了这些农民工能参与么？恐怕是更大规模的就业不足问题——那就只能拼低成本，这就成了个买方市场，除非卖方——劳动力供应方能够联合起来要求改善待遇，否则很容易就被资方各个击破了：谁家不是等米下锅亚？你不做肯做的人好多啊。
家园 那些工厂来大陆建厂，不就是看重我们的低工资吗 所以才说印度和越南对我们的竞争。
每年听报告，领导都告诉我们产业要升级。对这个，我们当然要有信心
不过今后好几年，估计经济发展，这类工厂的贡献还是要占大头一月300的时候，要加班，争着来。
一月3000的时候，要加班，考虑下
一月30000的时候，要加班，不行，我早计划好了要出去旅游的
家园 “血汗工厂”除了对“经济发展”作出了重要贡献 还大大促进了所谓“社会稳定”
家园 花找骂 家园 富士康事件里我最关心的还是深圳中院 开始明显不符合最高法院精神的判决是如何出炉的，这样的明显带有个人攻击色彩的财产冻结方案是谁定的，依据是什么？在众多批评面前还在强调过程无瑕疵。也没有后续相关报道深圳中院的处理决定，他们手中的权力到底是在为谁服务？事件演变到他们介入的时候，他们的举措已经彻底让这个事件的主角移了位，他们成为了真正的主角。
至于第一财经与富士康的和解那是必然，双方都没有大打出手的意愿，还是赚钱要紧，估计日后富士康投放第一财经的广告费要增加，虽然他们螺丝刀工厂对品牌没什么要求，这次事件还是会让他们知道中国这个讲究关系的社会里，和媒体保持良好关系还是个明智的选择。