- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】“黑”中介的存在，换个角度想，也许是件好事情 -- 铁手
家园 【原创】“黑”中介的存在，换个角度想，也许是件好事情 看了糖醋兔子的 【原创】有一个人长得象洋葱，他走着走着就哭了贴，第一个反应，心里也是想骂那些“黑”中介的，后来看到 landlord的地主瞎侃】骑兵团，富士康－－老拙，马甲和兔子贴，掺和了几句，又看了一些讨论的贴，思路似乎从那个“黑”字中跑了出来。仔细想想，“黑”中介也许根本就是一种积极意义呢。
这话怎么说？我先稍微扯的远一些，说点自己的亲身经历。高中毕业之前的暑假，我到村子里的砖窑里干苦力活，两个月下来也挣了一些钱。换到现在想想，这钱赚的是够苦的。一块砖卖出去，老板拿了大头，到我手上的只能是小零头。但是人在当时，我是快乐的。不要说挣到了钱，还锻炼了身体。虽然人小，利用物理学的知识，在苦力活中也取了不少巧。心情是愉快的。
回到“黑”中介的问题上，我不敢说那些找中介的人是心情愉快的，但是，有一件事情应该很清楚，那就是那些找中介的找工者，他们是明白中介是有用的，对他们自己是有好处的。他们愿意去付这个钱，他们是自愿被“黑”的。
这么说好像不太有同情心。不过我们想想，那是建立在都有自由选择的基础上。就好比一个人愿意付几倍几十倍的钱到有名的私立大学上学，图的就是毕业了以后的回报。倒也没有人说凭什么哈佛、斯坦福就收那么高的学费。
很多时候我们说，一分钱一分货。当一个买卖好到象天上掉下来的馅饼，让人不能相信的时候，那基本上是假的可能性更大。Too good to be true. 比如网上有个比较流行的骗局：通过一个邮件来告诉你说某非洲前总统如何如何留下一笔财产，需要借助你来转移，只要你答应，财产的多少多少会归到你的帐户下。然后告诉你需要一笔定金以保证诚意。等你把定金寄过去以后，就杳无踪影了。
花冤枉钱，就好比我们有时候会宁可花大价钱去名牌一样，至少有部分是冲着名牌品质的保证。它凭什么贵？因为它是名牌。那么，那些找工者，是不是也有可能宁愿找那些贵的中介而不去找那些超便宜的呢？
我因为弄西西河这个网站，平时会比较关注一些 web hosting 方面的内容。有一些很便宜，有一些很贵。便宜的有便宜的生存方式，贵的有贵的生存方式。大部分人在找便宜货时，心里都预先会有个思想准备，基本是抱着拿小钱打水漂的想法去的。那些便宜的，它也就指望你试一次收到一次的钱就好，口碑不口碑，牌子不牌子的，它根本就无所谓。而那些贵的，它没有别的办法，只能是尽可能的提高服务质量来让人满意。在这种情况下，便宜的服务商不会有改进的动力，而贵的，必然会挖空心思的想办法来改进。很多用户也都是在试过一两次极便宜的以后，开始用贵的。同样的道理，有便宜的中介存在，但是它的服务是不是也相应的会过于便宜，而导致那些希望得到服务的人根本没有可能得到他们需要的服务呢？
中介的前名，应该是叫做掮客了（呆鹅指正，修改）。以往给人的印象是两头骗，两边抽头的可恶。过去也许是这样，但是现在获得信息的手段足够多，要两头骗，恐怕就不那么容易了。好的中介，虽然会让你付出一定代价，却也替你省下很多时间来做你所专长的事情。
我说“黑”中介也许是一件好事情，是因为在公开的市场里，一个中介如果敢于高价收费，那么，对于委托的人而言，也往往意味着它的服务背后所带来的高的成功率。更是因为中介市场的存在，意味着观念的改变。一种你好我好大家好的观念的形成：虽然某一方的利益被分摊了，但是就整体的效率，却是提高很多。
也许，糖醋兔子更应该多找找那些“黑”中介，侧面的鼓励中介提高服务质量，让好的更好？
供参考。
家园 【文摘】北京警方抓捕175名黑中介人员 800余人曾被敲 来源：新京报】
175名黑中介人员落网
4月份至今已让800余人上当受骗
本报讯 利用信用卡透支功能，设下“融资贷款”骗局；低价销售二手车，骗取银行汇款。市公安局经侦处昨日消息，自4月10日至今，共有800余人陷入28个黑中介设下的此类诈骗陷阱。
目前这些黑中介已被取缔。
经侦处负责人表示，现28所黑中介175名涉案人已经落网；800多名受害人多为学生、外来人员，一些人的损失无法追回。目前，各黑中介诈骗手段主要为职业介绍，房屋中介和投、融资贷款，且频繁变更办公地点、诈骗手段，执法难度较大。下一步，警方将与劳动、监察部门，联动打击。
与传统的找工作黑职介不同，目前，专利孵化产品、汽车贷款、二手套牌车等成为黑中介诈骗工具。一中介在北京、长沙、南京三地媒体登广告，售超低价二手车、套牌车，自2月至今，骗得银行卡汇款10余万元；一汽车贷款中介公司，取得车主身份证件、办下贷款，立即把钱转入“钱库”、北京泰丰伟业商贸公司，然后谎称“贷款没办成”，半年骗得贷款440多万元。
■骗术曝光
陷阱1 可贷款信用卡
诈骗链：投资、咨询（或顾问）中心———承诺代办信用卡，该卡有几万元贷款功能———收取1000至10000元手续费———做成几笔业务，立即搬家。
提示：所谓贷款数额，其实就是信用卡的透支额度。办理信用卡，不需要中介、抵押，只需凭个人材料到银行申请。
陷阱2 专利孵化产品
诈骗链：“海捞”专利人资料———以国务院下属事业单位等名义发“贺电”，称免费宣传其专利———专利审查合格，准备重点培养，需收取入围费4600元———即将做资产可行性评估报告，收上万元服务费。
提示：利用专利人急于将专利转为产品的心理诈骗。该中介自全国各地一百多人，骗得30余万元。
陷阱3 高新技术加盟
诈骗链：租用金苑大厦写字楼———开办北京亚澳之光科技开发有限公司———设网站发布技术转让信息，高新清洁球生产设备，可回收产品———收取加盟信誉保证金。
提示：该公司两月获取180万元，40多人成为其加盟商。
本报记者 王姝 实习生 刘莉
家园 不知道美国非法移民是怎么找工作的 墨西哥人在美国的地位感觉和国内民工的地位一样.看新闻上好像他们也就是站在什么地方等雇主上门,估计肯定会有其他的找工作的渠道,不知道详情如何.当然更不了解是否有黑中介的存在了.
如果有这方面的东西估计可以给国内介绍一下,无论老美作的是好是差,借鉴作用21.
另外让人比较关心的一点是,宗教在民工中的传播情况如何?在美国,宗教组织在非法移民这个问题上的话语权不可低估,无论是好是坏.当然宣传大多都是好的,比如帮助非法移民渡过生活难关等等.
如果宗教组织看准国内庞大的民工群体,不知道有什么影响.个人估计在几年之内将看到宗教在民工团体中飞速传播,只希望不要造成新的问题.
家园 随园过客讲得很全面，给你提供点政府的零工服务情况 政府有间小房子，里面是两三个政府的工作人员。每天早上，小房子外面都聚集了一堆老墨、老黑还有数量很少的白人、亚洲人，黑压压一大片，等工。政府不管等工的是不是有身份，只问你擅长什么，一人一号，登记。周末政府不上班，那儿一样聚了很多等工的人。我们公司原来搬家、清洗，自己家里搬东西挖土什么的，我都到那儿去找人。你就直接进政府的小屋子，说要干什么活，他给你喊，或者你就直接在房子外到人群中去找。国家最低工资是7块多还是8块的，政府的人也不管工资，你低于最低工资他也不管，我们基本上给个9块10块，基本上一天要给大几十不到100。有很多搬家的、水管的、电工的、庭院工程这些，也到那儿找帮手。
政府的人其实也不避讳，直接就问你要什么人，黑的白的黄的墨的。一般我怕麻烦，说无所谓。这时他一般给你介绍老黑。老黑比其他族群都会表现，跳出来说他这也会那也会。但是多次下来，感觉老墨比较好，虽然很多人英语都说不来（两三个一伙人中一定有一个会说英语），但是老实，肯干，吃午饭也不计较。白人和黑人都不行，懒，叽叽歪歪很多。当然这些打零工的层次也很低，干活得看着，要不会偷东西。后来我就专找老墨。不过最差的还是一个老墨，这哥们干到2点多钟，还有活没干完，说要回家了，不干了，要不就加100块。几年下来大概去过十几次吧。
这个是政府中介，不要中介费。
家园 我知道的情况 这里说的都是打黑工的。
站街的也有，但不多，还要看工种，主要都是和建筑有关的临时工。比如你家里要搞院子或者盖房子，就开辆车去这种人多的地方，价格面谈，谈妥后工人跟你回家，干活。和国内街边劳务市场差不多。当天给钱，不满意明天就换。华人，墨西哥人都有这样的。我雇了个东欧人给院子割草收树叶。他是移民，有身份就开个小庭院装修公司。小本生意，一切工作老板自兼，也没雇别人。每次来干活他都会去找一两个这样的临时工墨西哥人帮手一起来干。
对华人来说，主要的还是餐馆工。现在华人多的地方也有很多人干理发，店员，保姆之类工作。这种稍微稳定一点的工作一般都是通过职业介绍所找，我以前为了给孩子找保姆也还去过几个这种地方找中介帮我找人。
那地方样子跟国内以前的储蓄所似的，高柜台，上面是一直到屋顶的铁栅栏。中介们坐后面打电话，找工作的在柜台外游荡。有了工作里面的人就写张纸条写明什么工作，什么待遇，什么条件等等挂出来。外面的人看了有想干的就去和里面的人说。好像要交几十块的介绍费的，不太清楚。谈得差不多了中介就给雇主打电话，说我这里有人想干你那份工作啊，是个什么什么样的人，你想不想要阿等等。如果谈好了，中介就会牵线找工的人怎么去，雇主会在哪里接等等等等。
工人开始工作了，会有几天试用期。如果任何一方不满意就退回介绍所。好像找工的人交一次介绍费可以最多在多久时间内换三个工什么的。没成介绍所就不向雇主收费，直到找到满意的为止。介绍所竞争也很激烈，因为入门堪低，一部电话租个店面就开业。搞得雇主都不要预交费了，找到了合适的人才交。因为最后我也没从那里找到，--岳母来了，就没真记住该付多少，好像是三百的样子。
都是黑工，所以谈不上政府和法律保护。也没觉得中介多黑，觉得他们还挺帮忙的。有的工作还在外州，记得有次碰到个福州偷渡的人，一句英语不会，愣是要去一个中部的什么州。这样中介还会仔细讲怎么去坐灰狗之类，写好几张英文纸条像锦囊妙计一样给那个福州人揣好，告诉他什么时候用哪张，别废话（这也没法废话），就给美国人看纸条。
至少在华人偷渡客中间我觉得宗教没有多大市场。非法移民生活紧迫，又有身份问题，根本没有闲工夫拜神。大家都很清楚为什么来美国，也知道上帝没法靠。
家园 我知道的有两种情形 一种是雇主预付,大概是半个月的薪水,500刀左右,从员工的第一笔薪水里扣除.中介负责送人上门,当然送来的是人是鬼就看雇主的造化了,碰上那种怎么教都教不会的笨蛋,只好从中介那儿再要一个,同样的钱再给一次,没有不满意退钱这一说.这个基本上适用于墨西哥非法移民,大陆刚偷渡过来,没有工作经验和身份的人.
另一种是雇员自己打电话给中介,中介提供信息,雇员自己到餐馆/工厂去报道.这种适合到美国一定时间,对美国多少有点了解,一般中介也糊弄不了的人.收费还是由雇员自己负担,不过比较低一些,一般在100刀以下,有的要求当场付清,对工作不满意的话可以免费再找,有的是要求在雇主那儿工作几天以后再付.
家园 借铁手的贴，请教一下，为什么不搞个人力市场呢？ 假如工厂劳动力都是十分标准化的话，就集中在一个地方搞个人力市场，这样一下子就变得透明了，民工找工容易，工厂招工容易，这个市场就由政府来管，收取一些基本费用，中介也就是失去存在的必要了。
不这么做，是否有什么困难导致不可行呢？
家园 人力市场有啊,反正我们这儿有...政府办的. 和中介共存
家园 那就请问一下 既然如此共存，中介靠什么吃饭呢？收费如何？
- 复 那就请问一下
家园 呵呵，该换换脑子了 既然如此共存，中介靠什么吃饭呢？收费如何？黑中介送人，HR会有好处到手，有多少HR会不要呢？用谁不是个用，用你没好处可拿用他有好处可拿，用谁还不是HR说了算。至于找工的，不上银子就找不到工作啊。
- 复 那就请问一下
家园 说实话,俺知道有,也在春节啊什么的以后 看见过一大帮一大帮的民工站在那里等着招工,可是里面的行情程序如何我就不清楚了.反正没兔子说的那么贵.
俺家的保姆,中介介绍的,工资八百,收中介费五十,俺家给的,可作参考吗?
家园 我是这么想的 给中介的钱，就是交易费用的一部分，一般而言，人力市场的存在，会导致信息传播快了，理应减少交易费用。
假如人力市场和中介能够共存，说明中介还起着信息传播另外的作用，例如过滤一下人员等等，这些作用是人力市场所没有的。
假如兔子那边有人力市场，而中介还如此收费，倒是很值得研究一下为什么。
家园 老铁多大了？好天真呢 您说的是假定在一个自由竞争的市场上，而不是在一个垄断的市场上，特别是一个有官商勾结背景，甚至很可能有黑社会背景的市场上，你要做“好中介”，很可能这碗饭都吃不下去，从中介价格的一致性和找过劳动保障所的结果来看，更多地找黑中介没什么促进作用，难道他们会因为钱太好赚了而改善服务？
家园 “黑”中介之续，及补充。怎么办？有个商机在招手 看了很多朋友的回复，很有启发。这里不才总结一下。
有一个细节，很多朋友都注意到了。也就是说，同样是中介的作用，在国外的一般都是收雇主的钱。比如你通过一个租借中心找到一个APRTMENT，房东会付钱给中介，而中介为了吸引你使用他们的中介服务，甚至会付钱给用户。网上的很多服务性网站，也是如此。但是在国内的中介，起码是兔子提到的中介，正好相反，是用户而不是雇主付费。
这点很关键。
造成这个客观事实存在的原因是什么，这里暂不追究（发出后看到 ragtime 的这个贴 http://www.talkcc.org/article/836438 说的非常精到）。我只想关注“事实”本身。
解决的办法是什么呢？一个是政府职能部门出面，一个是市场经济的作用。
我的看法是，不能依赖职能部门。倒不是说职能部门的好坏，而是说这本身就是一个市场经济的因素。这好比在网上购物，没有哪个美国政府机构会到EBAY上来裁定一个人的信用度。这些都是商业机会，本应该由市场人士来利用。
既然能够有专门的商业机构做商品的测评（consumer report,cnet)，有网站对比价格（price grabber)，有比价订票服务(expedia,priceline)。报纸上还有专门的栏目评论LOCAL的饭馆。
为什么就不能抓住这个评定中介信用的商业机会呢？
家园 铁手主张的“市场经济”还是比较超前的 很让人惊讶，铁手的帖子居然也是国外如何如何，美国如何如何，呵呵