西西河

主题:敌后游击 摩擦 王泰恭(一) -- 王外马甲

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              • 家园 曾国藩算不算“正统中华文化价值观”的代表呢?

                如果他不算,近代有谁能算?

                我们必须正视传统文化,必须承认传统文化中存在糟粕。而不是用现代文明标准去过滤,不符合这个标准的德就不承认是正统中华文化。

              • 家园 回复

                1. 我并没有只拿几个私塾和几个人物说事儿啊?不只老王,国府一系人物的总体特征都是对普通士兵和人民无情不恤,对外作战能力羼弱。而这些人大多都是旧学中人。由此难道还不能对旧学下一个基本判断吗?

                另外,我记得我上文用了“旧学”这种表述,指代的是传统文化。所谓传统文化,其实也是随着历史阶段一直在变化的。所以民国时的传统文化与唐宋的传统问题就不一样。我的批判目标指向的就是民国时期的传统文化。另外不知为何小寒要特意说明儒学只是传统文化的一部分。难道我前文有违背这个意思的说法吗?

                2. 首先宁荣两府那个是否该算书香门第,这个恐怕还要两说着。通常来说,只有完全依靠自身苦读挣取功名的人家,那个才算是书香门第。贵族人家... 和和... 只有败落之后又重新出了读书而士的,才可以归为书香门第。

                这个倒是末节。说主要的吧。小寒可以注意一下,我前文的确只提了老王,那个有借他引出我的观点的意思。后文一再举出国府多数文物对待下层士兵和民众的态度,以及对外作战的能力表现上。所以再抓住“你为何只盯牢一个老王”来辩驳,就有问题了吧?

                3. 地主阶级与农民阶级之间由于矛盾激化而出现你死我活的现象,当然很正常。地主杀害农民,这个当然可以从政治方面找原因。但虐杀恐杀就不单单是政治方面的因素了。一个受过较高教育的知识分子,居然也能连番实施虐杀恐杀,难道不该从我们的文明层面找原因么?

                一提传统文明,大家似乎总是想到汉唐宋那些优质文明。我觉得这是个误解。我们今天耳濡目染的传统文明,很大程度上是被蒙元满清阉割过的,野蛮化奴化过的,与汉唐宋优质文明是有别的。虽然它们之间的承继关系依然清晰可见,但deviation同样触目惊心。今天的传统文化,缺失了汉唐文明中的尚武进取精神,也缺失了宋文明中的仁厚。

                4. 略过不论。

                “我以为文化是把历史中那些好的事件精炼出来,引导我们这个民族,加上选择外来新思潮的可取之处,重建一个精神家园。那些不好的,我们用龟壳战术,拒不承认。”

                --- 这种态度,对外(指对西人)当然可以。但我们内部交流,还是以真诚和实事求是为宜吧?“文化只是历史中光明的拿得出手的方面”,这个无论如何都不是一种正确的说法。这个我是坚决不认同的。照这个逻辑,没有一个文化文明是有问题的、需要提升的,因为每一个文化文明都是自己历史中最优秀的方面。

                • 回复
                  家园 就不纠缠于细节了,换个角度来讲

                  九哥你说的意思我明白,我们大概对文明,传统等词的理解不完全一样。比如“所谓传统文化,其实也是随着历史阶段一直在变化的”,“我们今天耳濡目染的传统文明,很大程度上是被蒙元满清阉割过的,野蛮化奴化过的,与汉唐宋优质文明是有别的。”在我看来变来变去的就不算传统了。传统不死,他只是换个形式。

                  文化是什么。对于过往,确切的说,我们只有历史,没有文化。如果文化不是经过提炼整理的,我们学习的是什么?是普天之下莫非王土?是犯我强汉虽远必诛?是法西斯?不是,是礼仪仁志信,是精忠报国,是愿中华崛起于民族之林。从文化的角度上说,盛唐的思想开放比当时的尚武进取更有普遍价值。

                  文化的内核应该是很少的,不能把什么都往文化上堆,那自然就把纯净水变成了自来水。比如爱国不等于忠君,甚至不等于爱政府,这是随历史阶段变化的,但是“曲线救国”也算爱国?同样,自杀性攻击也不算伊斯兰文明吧?

                  文化也并不是读书人才有的思想。我觉得,文化是一个民族的概念,存在于每个边疆战士的巡逻,存在于每个工人兄弟面前机器的轰鸣,存在于夜幕下知识分子的疲惫身影中,存在于课堂上的朗朗书声。人心向背,道德取向,就是文化的体现。文化在乡野之间的存在,远远顽强于庙堂之上的体现。

                  文化只是一个群体的概念,个人想干嘛,完全可以逆文化而动。在利益的驱动下,连尊严人命都可以践踏,这个时候谈文化,对牛弹琴而已。

                  民主,多少罪恶借汝之名而行之?

                  一样的,不能把罪恶的起源往文化上一推了事。

                  不是民主错了,文化坏了,是行事的人坏了。个体的影响力有时候可以操纵群体,所以群众运动是靠不住的,这是另一个话题了:德才不能兼备的情况下,怎样更有利?打住。

                  封建王朝要往文化里面塞些私货,目的是为了维护封建统治制度的稳定性,这部分恰恰是我们需要把他们从文化里面剔除出去的。但是,不等于需要把文化作为一个整体进行打击。开窗后的苍蝇,澡盆里的孩子,等等。

                  “恢弘志士之气,不宜妄自菲薄”,对传统文化,我们似乎可以采取这样的态度。

                  没有一个文化文明是有问题的、需要提升的,因为每一个文化文明都是自己历史中最优秀的方面。

                  我觉得这样就是对的,所以不同文化之间需要互相尊重。但是文化有各个侧面,于是相互借鉴,提升自我也是必要的。最终,各民族之间的文化融合达到一定程度,就所谓世界大同了。空想而已,反正我们是见不到的

                  我这是把文化往好的方面说,当然,九哥完全可以认为文化是个中性词,所以,一切都是名词之争既然讨论来讨论去也没个定论,一定是各有几分道理,俺就不再趟这个混水了,迅速下潜ing

              • 家园 顶老寒一把
              • 家园 Zan!!!

                我以为文化是把历史中那些好的事件精炼出来,引导我们这个民族,加上选择外来新思潮的可取之处,重建一个精神家园。那些不好的,我们用龟壳战术,拒不承认。

                I think this is the only right and practical attitude...

                • Zan!!!
                  家园 对,日本人就是这样做的,

                  当然,和半岛人一样,光是略去也就算了,关键的问题是,衣银的地方太多,这种饲料喂大的东西,逻辑性思维明显薄弱.

            • 家园 这是时代的问题

              看看今天海峡两岸, 一边是你所谓的"旧学中人""传统文化", 一边是....我也不知道算十么思想体系, 谁比谁更文明啊?

              如果你在国外待上或待过一段时间, 接触接触两边"传统文化" vs "非传统文化"的人,可能感触不一样了. 但如果在这里说出来可能要挨鸡蛋.

              • 家园 大陆的那种粗糙原始,好歹还让我看到些希望

                台岛那边的,做朋友不错,性情都很温和有礼,但说到民族希望,绝对还是在大陆人身上。别的先撂一边,单说那种尚武精神,那股子不服输的狠劲儿,没几个台湾人能跟大陆人比。

                我觉得,中华民族文明的中兴,一定不能没有西学。不深入学习深入了解西方,根本就无法弘扬我们的传统文明,传统文明只能走入死胡同儿。

                • 家园 只怕你的"引入西学", 不是中共本意

                  更象是原来要打烂的一部分.

                  先有"三个代表", 现有"八荣八耻", 不知道下个坐位子的是十么"文化"了. 砸烂个文化不容易, 再造一个, 那是更更更更...........不容易

                • 家园 这个我不同意。只要下力气把老祖宗的美德挖掘出来,

                  想办法跳过古代史南宋以后野蛮人和刽子手交替的黑暗时代,正本清源,拨乱反正,传统文明还是很有用处的。

                  你要是带头搞传统文明虚无主义,俺就跟你斗到底。

                  • 家园 恩, 就明朝儒教泛滥

                    对外还是挺硬的, 今天小孩兴致勃勃的玩的小日本的那些"战国精英", 恐怕不知道当年那些个牛X哄哄的"精英", 在朝鲜是被大明打了个落花流水.

                    • 家园 惨胜而已。不觉得有太多可以夸口之处。

                      明军朝军总人数占优,兼有补给优势。倭寇是在几方面都处于劣势的情况下战败的。此时中日军力对比远非唐白腾江之役时那般。可以想象一下,如果朝鲜保持中立或倒向倭寇,明军入朝与倭军交锋,还能取胜么?

                      • 家园 别忘了 日本那些人可都是所谓的“名将”阿

                        整天吹得牛红红的什么什么第一 什么什么最强

                        把那些小毛孩子们忽悠的五密三道的

                        李如松 邓子龙之类的在中国能算是多少流的?

                        而且 中国王朝末期一般就没什么浓水了

                        就这点浓水还能顶住那些所谓的“名将”还要怎么样

                        • 家园 会错意了吧?

                          我的“惨胜而已”针对的是午夜兄的“打得落花流水”。午夜兄那个说法给人的感觉是轻松狂扫。那种悬殊的感觉只有唐白腾江之役才符合。你觉得“打得落花流水”这种形容准确么?海上陆上在占据优势的情况下连打了好几年,丧了老邓老李两位老帅,不是惨胜又是什么?

                          至于双方人物的军事才能,我没什么研究,但总体上感觉还是倭将更猛一些。他们一直没占多少便宜最后还被击败,根本原因是双方实力差距较大,并不能说明他们的军事才能就比明将差。如果明军跨海主动攻击倭人,恐怕不会一度打成僵局,而速败可能更大一些。即使是在朝鲜国土上与倭人交锋,如果朝鲜支持日本,明军速败的可能依然较大。由此是否可以说明倭将能力在明将之上呢?

                          至于李如松 邓子龙,在中华历史上至多算是良将吧,但在明朝中叶应该还是最有实力的几位吧。双方基本上都派出最佳阵容。

                          当然,如果清初与倭人打这么一场,即使朝鲜与倭人联手,我依然较有信心。明军?和和

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