西西河

主题:【原创】感动于波兰 -- 二战老照片巡礼 -- 萨苏

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                • 家园 你怀疑的对,应该是多了一个零,我马上改过来

                  可能是google的翻译引擎不会数数,原文是

                  Количество военнопленных-красноармейцев польские историки оценили в 80 — 85 тыс., а российские — в 157 тыс.

            • 家园 那算日本人屠杀中国人是不是也只考虑战俘营啊?

              波兰杀苏军和犹太人之类,没被关押就地枪决的呢,在乌克兰杀的呢?你大笔一挥统统不算?

              • 家园 红军进军华沙时屠杀的波兰人捏?算不算?

                红军杀波军军和犹太人之类,没被关押就地枪决的呢,你大笔一挥统统不算?

                • 家园 找点材料说吧

                  你这成抬杠了。

                  • 家园 看过巴别尔的“骑兵军”没有?
                    • 家园 没啊,讲讲吧

                      还有你前面提到的苏军占领华沙之后的情况,你光说谁知道到底是砸回事。

                      骑兵军这书网上找了半天也没有能看的,看书评提到他是一个有犹太血统的哥萨克人,看着犹太人觉得自己是哥萨克,看着哥萨克觉得自己是犹太人,剩下没找到什么具体介绍的东西。

                      • 家园 您今年多大了?看点资料也要人代劳?
                        • 家园 我看重的地方和你看重的地方可未必一样嘛

                          不妨把你看重的地方拿出来和我看重的地方比比,我现在还找不到下载的地方,希望你能分析一下你看到的章节,这样说服别人不是更有力一些嘛。而且你到底是要取信于人呢,还是打算光鄙视一下就可以了?至少我没看出来你到底要干啥。

                          或者说,你只敢提那么一提?不至于吧。

                          • 家园 按您这逻辑,您要说您不认字。我就要负责教你?

                            “或者说,你只敢提那么一提?不至于吧。”?

                            看过“骑兵军”的河里大把,起码也算名著。看过的人多了去了。

                            我若只敢一提的,您不如先问别人去。然后再来批我如何?

                            • 家园 我没理解你这算啥逻辑

                              你的意思是说你让别人看完之后再来反驳你呢,还是说看完了就不会反驳你了呢?

                              别人看过是别人的事情,请问你看了之后感想如何?我就想知道你对这书还有背后历史的看法。

                              找到了,我把我看到的贴上来吧

                              就在这时我醒了过来,原来那个孕妇在用手指摩挲我的脸。  “老爷,”她对我说,“您在梦里又是叫又是踢。我这就给您的地铺挪个角落,省得您踢着我爹……”  她的两条骨瘦如柴的腿,支着她的大肚子,打地板上站了起来。她把那个睡着的人身上的被子掀开。只见一个死了的老头儿仰面朝天地躺在那里,他的喉咙给切开了,脸砍成了两半,大胡子上沾满了血污,藏青色的,沉得像块铅。  “老爷,”犹太女人一边抖搂着褥子,一边说,“波兰人砍他的时候,他求他们说:‘把我拉到后门去杀掉,别让我女儿看到我活活死去。’可他们才不管哩,爱怎么干就怎么干,——他是在这间屋里断气的,临死还念着我……现在我想知道,”那女人突然放开嗓门,声震屋宇地说,“我想知道,在整个世界上,你们还能在哪儿找到像我爹这样的父亲……”

                              我们巴甫利钦柯的红色骑兵旅向罗斯托夫市发起进攻时,部队叛变了。当时爹在邓尼金部队里当连长。有人见到他老人家,说他老人家身上挂满勋章,跟在旧制度下一样。由于那次叛变,我们全都成了俘虏。费奥多尔·季莫菲伊奇哥哥叫爹发现了。爹就动手宰割费奥多尔哥哥,一边割,一边骂:浑球,红色狗腿子,狗娘养的,以及其他许许多多脏话,他一刀一刀割,直割到天黑,费奥多尔·季莫菲伊奇哥哥断气。

                              意大利的太阳那篇骂人的很有意思。

                              直到那个老者第二次来找我。  “马特韦,”他说,“不久前,老爷把你老婆身上所有地方都摸了个遍,他把她弄到手了,老爷……”  可我却说:  “不,不,老爷子,对不起,您再胡说,我就把您揍扁。”  老者当然扭身就走,而我当天就用我的一双脚走了二十俄里,一天之内,凭着我的两只脚就这么走完了地球上的一大段路。到傍晚时分,我高大的身躯已经在我的*老爷尼基京斯基的利季诺庄园里了。他,这个老头儿,正坐在正屋整理三副马鞍,一副是英国的,一副是龙骑兵的,一副是哥萨克的,而我这个傻瓜蛋像扇门板似的戳立在房门口,戳立了整整一个小时,却没见动静。可后来他朝我瞥了一眼。  “你想干什么?”他说。  “想跟你算账。”  “你有谋害我的计划?”  “没有,但是想。”  这时他横眉竖眼地把几块红毡垫铺在地上,这些毡垫比沙皇的旗子还要红,老头儿站到毡垫上,摆出一副要较量一番的架势。  “随你便吧,”他对我说,摆开了架势,“我把你们这些东正教教徒的老娘全操遍了,你可以向我算账,不过你也欠我钱呀,我的老弟马久什卡,多少欠这么一点儿吧?”  “嘿,嘿,”我回答说,“您可真会说笑话,您把我给闹懵了,真的,有这么说笑话的吗!是我该向您讨工钱……”  “工钱,”这时我的老爷倒打一耙,把我推翻在地,用脚踹我,死命扇我耳光,“嘿,给你工钱,那么牛轭你忘了,去年你套牛的时候把牛轭弄坏了。我的牛轭到哪儿去了?”  “牛轭我会赔给你的,”我回答我的老爷说,抬起我朴实的眼睛望着他,低三下四地跪在他面前,“牛轭我会赔给你的,不过你别逼得太紧,老人家,稍为宽限我一些日子……”  你们,斯塔夫罗波尔的哥儿们,我的乡亲们,同志们,骨肉兄弟们,结果怎样呢,结果老爷等我赔钱等了五年,我有五年时间音讯全无,后来,一九一八年降临到了我这个失踪的人头上。

                              可我没向他开枪,他欠我的债岂是一粒子弹可以了的,我一把将他拖到地面上的厅堂去。发了疯的娜杰日达·瓦西里耶芙娜正在厅堂里,她一会儿坐下来,一会儿拿着出鞘的军刀,对着镜子踱来踱去。我刚把尼基京斯基提溜进厅堂,娜杰日达·瓦西里耶芙娜便立刻跑到安乐椅前坐下来。她戴着顶插有羽毛的天鹅绒皇冠,敏捷地坐到安乐椅上,举起军刀向我致意。这时我把我的老爷尼基京斯基翻倒在地,用脚踹他,踹了足有一个小时,甚至一个多小时,在这段时间内,我彻底领悟了活的滋味。我这就把我领悟到的讲出来,开枪把一个人崩了,只图得一个眼前清静,不用再见到他了,如此而已,因为开枪把一个人崩了,其实是轻饶了他,而自己呢,心头虽轻松了些,总觉得不解恨。枪子儿是触及不了灵魂的,没法揪住他的灵魂,看看他还有什么招数能施出来。所以我这人往往不怜惜自己,常常把敌人踹在脚下,踹他一个小时,或者一个多小时,要好好看看我们活着到底是什么滋味……

                              盐的那篇让我想起了老舍的月牙儿

                              看了一遍感觉写的挺好的一本书,要感谢你才是。这本书的主题其实就是哥萨克和犹太人。我不太明白你提这个和前面说的苏波战争的关系。貌似是缺了一些章节

                              • 家园 这段您没看见?

                                在我窗前,有几名哥萨克正以间谍罪处死一名白发苍苍的犹太老人。那老人突然尖叫一声,挣脱了开来。说时迟,那时快,机枪队的一名鬈发的小伙子揪过老头的脑袋,夹到胳肢窝里。犹太老头不再吱声,两条腿劈了开来。鬈毛用右手抽出匕首,轻手轻脚地杀死了老头,不让血溅出来。事毕,他敲了敲一扇紧闭着的窗。

                                  “要是谁有兴趣,”他说,“就出来收尸吧。这个自由是有的……”

                                 山下,政治委员的声音还没有停息,他满腔热情地要那些如坠五里雾中的小市民和被抢得精光的犹太人相信:

                                  “你们就是政权。这儿的一切都属于你们。贵族老爷从此不再存在。我这就着手准备革命委员会的选举……”

                                • 家园 看到了

                                  这段我有点不明白的地方,是发生在波兰还是在乌克兰?还有一个不确定的地方就是这里面提到的间谍罪是不是真的,这个就很难证实了。事实上刚看过了其他几个章节有更血腥的部分,10个波军的战俘杀掉了2个,一个是被当成军官,一是是穿着看起来不像是士兵,波军投降之后就把外衣都脱掉,是无法知道谁是军官的,之后连长就自杀式的对天上美军的飞机射击被打死了,这和他杀俘有关系,他认为自己会得到上面原谅的,只要英勇的战死就可以了。还有一个章节提到临时招募的波兰农民表现很好,因为目标是波兰地主,不过最后因为2,3个人才1条枪又没合适子弹,解散了。又一章提到了苏军夜袭前波兰人慌了开始杀犹太人,貌似波兰人一慌了就开始杀犹太人,这个说啥好呢。如果要解释骑兵军的行为的话,哥萨克的民族性也许是其中一个理由。

                                  通读一遍我的感觉是这样,哥萨克们对犹太人很粗暴,不过犯了宗教错误比如闹教堂也是要上军事法庭的,波兰人杀犹太人不需要任何理由。

                                  • 家园 巴别尔还有一本日记集也出版了,就叫“骑兵军日记”

                                    在一则日记中,巴别尔提到曾恳求政委不要再屠杀俘虏,但上级的回答是:不要浪费子弹,用刀子宰。

                                    犹太老人当波兰间谍?找个借口杀人取乐而已。

                                    那个地方当年是划归波兰的。不论是乌克兰的彼得留拉政权还是苏联,都把西乌克兰割给了波兰。当地是多民族混居区。里面不就写了“波兰老爷”。“波兰犹太人”?

                                    • 家园 杀人取乐的话何必提醒人收尸呢

                                      我觉得这么说就是诛心了啊。里面提到,杀死老头之后他敲了一个紧闭的窗户,说 有人愿意来收尸的话就来收吧,这个权利还是有的。

                                      另一本没看过,按照你说的话,需要完整的章节来判断整个情况,单说一个概要就有可能和前面说的这个一样变成你自己的想法了。

                                      西乌克兰是停战之后才划过去的吧,这不是讨论苏波战争期间的事情吗,乌克兰在沙俄瓦解之后的情况非常混乱,我记得看过一本讲乌克兰历史的书,苏维埃和中央拉达是同时存在的两个政权。不过即使这样,也没和波兰有太多的纠葛吧,毕竟波兰复国也要到1918之后了,不知道你有那段的历史资料否?上次看的时候对乌克兰历史有了点兴趣。

            • 家园 西方媒体洗脑水平真高啊

              搞的很多同学都不会独立思考了。苏军40年杀波兰人是在战俘营杀的,那么20年波军杀苏联人也必然是在战俘营杀的,所以俺们只研究战俘营就成了,您是不是这个理儿啊?

              至于波兰占领军抓共产党共青团及其他赤色分子直接枪毙吊死,在犹太人居住区“快乐时光”,既然地点不对,当然不符合西方媒体和精英们的屠杀标准,不予考虑。是这个理儿吧?

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