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主题：【原创】剥下民主的画皮 -- 加东
- 复 自己定义的民主？
家园 你解释一下南斯拉夫的内战吧 民主在几乎所有发展中国家都不work，这是铁的事实。当然，前南是比较极端的例子，绝大多数都是半死不活地活受罪。
家园 民主是万恶之源？ 首先，还是那句话，不能把所有问题都归咎于民主，前南的问题主要是民族冲突，以前铁托的统治下这些矛盾被压制了，缺少铁腕人物后才凸现出来。这些民族问题并不是民主造成的。我不知道如何解决这些问题。
其次，民主不是万能的，无法解决所有问题，但是我认为这是目前最好的制度。如果你认为有更好的，那就讨论一下，不过千万不要说开明的专制，除非你能有办法保证找到一个开明的君主。
最后，针对所谓民主在大部分国家都不成功，我觉得要具体问题具体分析，不能总是一句因为他们民主了。再者,国家总有贫富强弱之分，既然大部分国家都是类似的民主制度,国家之间的差异恐怕无法用民主来解释，要么就得比较各国民主制度的差异。反过来说，如果民主这么差，为什么大部分国家都采用民主制度？（沙特不是一个好例子，没有石油他就什么都不是了）
- 复 民主是万恶之源？
家园 各式各样的民主国家 “大部分国家都采用民主制度”，并不能证明民主好。在众多民主国家中，邯郸学步，滥竽充数，起哄架秧子，挂羊头卖狗肉，把自己卖了帮别人点钱，合起来占了绝大多数
- 复 民主是万恶之源？
家园 民主不是万恶之源，但是。。。 正如网友所说，“民主是泻药”
对於G7那些肥得流油的大胖子，吃点民主泄泄火，免得高血脂高血压脂肪肝脑逸血。
而对於卢旺达那样的皮包骨，以及印度那样虚胖得坐着都喘的，每天3顿泻药。。。您和它们没仇吧？
至於开明专制，我将另文阐述
- 复 民主是万恶之源？
家园 像在赌气。谁说过民主是万恶之源？ 先妖魔化他的观点，批判起来当然就容易多了。
但是，这不是他本人的观点吧，等于批到别地方去了，也就是说，离题了。
家园 说到内战，为什么你有那么大的抵触情绪？ 从大历史的角度看，内战，尤其是残酷的内战是打破旧秩序建立新社会结构，尤其是新社会经济结构的必经之路……
英、法、美、苏、中无不如此，德、日是外战被外国打烂，那些还在内战的国家不过是以前没有完成这个过程而已……与其慢慢的流不如干脆打烂重新来过反倒快……
建议阅读《资本主义与21世纪》
家园 你认为内战必要？？？ 战争，尤其是内战，那对老百姓是何等的残酷？“宁为太平犬，不作乱世人”，听说过吗？
不想再和你讨论了。拜拜了您那
家园 我也不喜欢，但是接受那是一个存在的事实 从大历史的角度看问题啊……虽然这样看起来有点冷血
看来这么冷一点的理性刺激到您了……不太象刚才那位坚定的以为改革就是应该要牺牲一些人的利益的态度了。
怪不得您不喜欢“民主”，即便是您自己定义的“无强迫投票即民主”，敢情是不喜欢接受冷一点的反面意见的说……
家园 拜拜 我们中国人好不容易有越来越多的人过上富有安定的生活，对於很可能带来内战的“民主”，还是让它找凉快地方呆着吧
- 复 拜拜
家园 您不是在Toronto么？中国内战已经打完了1911-1949 还有不少前南的同事……
中国内战已经打完了1911-1949，不用担心中国了……
何况您根本没看懂我的意思——建立现代民主等于建立新的社会结构，要先内战把旧结构摧毁……
所以请您去看《资本主义与21世纪》，多一点大历史的眼界总不是坏事……当然了，看书是痛苦的，远不如随口发贴那么容易……
家园 如果近期实行民主，它还会再打起来 就好像前南，只不过规模比它大百倍。因为前南的矛盾我们都有，前南没有的我们也有。而且中国显然比前南油水大得多，所有的战争贩子都会来赴这超级盛宴。
想象一下，帮着中国人杀死几千万一两个亿，会给美国带来多少GDP？造就多少亿万富翁？
家园 我不认为中国逐步自由化以后还会内战 不过毕竟我们都没有水晶球……见仁见智好了……
家园 在论坛上经常要人去读某某书的，往往是没词了的情况 不一定适合你。
但是，对你来说，可以有理说理。
你要等人去读完你推荐的书，要多长时间，读完之后就证明你的观点正确吗？你也会说不一定吧。既然如此，你自己把书中的观点归纳一下拿出来不是更有说服力吗？
比如你只要说有没有万灵丹就可以了，何必言必称米尔顿佛里德曼呢?
如果人家花了更大功夫去找米尔顿佛里德曼也没有找到你说的民主万灵丹，又如何呢？你既然知道有民主万灵丹，就直接说出来不好吗？
如果我也今天你推荐米拉顿佛里曼德，明天给你推荐曼德拉顿，后天给你推荐拉不出厮菲尔德的书，你到底还来不来西西了？恐怕你都要被我引到迷宫里去了吧？
所以请您去看《资本主义与21世纪》，多一点大历史的眼界总不是坏事……当然了，看书是痛苦的，远不如随口发贴那么容易……想说明自己读的书多呢？还是读痛苦了呢？
家园 在已经有大师清晰的阐述了道理以后，我等小白，一般就给个参考文献 对于加东先生的观点，我自以为已经清楚的阐述了不同意见，要是还坚持说不明白我的意思，我就只好按照一般论文的做法，指出参考文献所在……本来我到是想引用全文参与的……无奈本坛的规则是不喜欢转载……
对于阁下而言，读一读炸药奖获得者米尔顿佛里德曼的经典小品《自由选择》和《资本主义与自由》难道不是一件可以接触到伟人思想的愉快的事情吗？
资本主义与自由
http://www.iwep.org.cn/chinese/mingzhu/zbzyyzy/zbzy.html
自由选择
http://www.easysea.com/jingji/jj-zyxz/index.htm