主题：【原创】F22的神话破灭 -- 菜刀也是刀
家园 如果两架F22对磕 会发生什么？
难道双方都需要靠肉眼发现对方？
家园 F16也从未在空战中被击落 三十年来，作为F15较低档次“消耗型”的F16也从未在空战中被击落，在贝卡谷地空战中还主演了82：0的最悬殊空战纪录。老美的飞机，唉！一言难尽！
家园 这个说法值得商榷 且不说在叙以空战中，叙利亚声称米格23用中距拦射弹击落过F-16（考虑到当时以军的F-16A好像没有BVR能力，这种可能性不能排除）。一个比较确凿的例子是1996年，一架土耳其空军的双座F-16在爱琴海上空被希腊空军的幻影2000用魔术2红外导弹击落，前座飞行员阵亡，后座逃生后被希腊方面救起。
- 复 这个说法值得商榷
家园 击落与否拿残骸来。 光声称没用。f117实实在在有残骸为证。
- 复 这个说法值得商榷
家园 是值得商榷 我说的是1993年以前F16没有空战被击落的记录，这是从当时的《世界军事》中得知的。上次随手发贴，被老兄点出，只好耍次赖，我可是说1993年以前F16没有空战被击落的记录呀。呵呵！
- 复 是值得商榷
家园 叙利亚在黎巴嫩的空战中应该击落了F16 不能偏信西方和以色列的宣传。叙利亚和苏联方面都有记载，还有被击落的F16航炮残骸照片为证据。
- 复 是值得商榷
家园 嘿嘿，其实我也是抬杠 爱琴海上的那次“空战”是比较有争议的，有说法是那是一场“事故”。另外好像2000年前后，希土空军的两架F-16在爱琴海上空互相追逐时相撞坠毁，这个消息是确实的，国内媒体都大量报道过。
其实说F-16几乎没有在空战中被击落过，特别是没有被苏系飞机击落过，这个结论基本还是说的过去滴。想想老美也太牛了，它设计的整个第三代作战飞机，F-14\F-15\F-16，基本在空战就没吃过亏。这种先进性不服还真不行。
希望有一天，解放军空军能够在湾湾身上打破这个神话！
家园 这主要是交战双方实力差距太悬殊了 我印象中，F14服役期间，大概只经历过两次“单挑”空战，一次对手是苏22，一次是米格23（好像都是利比亚的）。两次空战都是二对二。三代机中的空战高手F14对攻击机苏22，如果不能大获全胜，F14飞行员就自己撞墙撞死算了。挑mig23那次，F14还是先发制人，首先有预警机指示，然后依靠强大的机载雷达早早发现目标，长机先射麻雀，脱靶，再用响尾蛇，命中，接着僚机击落了另一架。这两次空战，对手实力太差。第一次就不提了，第二次，mig23还是有些水准的，怎奈人家F14有预警机撑腰，先发制人，占据了主动，而且美方战意坚决，先是占据有利高度，接着在双方持续接近过程中毫不犹豫地发动攻击。相比之下，利比亚方面徒有挑衅的蛮勇，却没有白刀子进去，红刀子出来的准备，飞机带弹（应该都是近距格斗导弹）接近，关键时刻却手软，未妨一弹一炮。失去长机后，僚机没有玉石俱焚的勇气，试图脱离战场，结果把后背亮给了人家，老美也没浪费这个好机会，一击绝杀。F14其他时间主要跟其他飞机一起成群结队地欺负利比亚和伊拉克，对方根本没有发动空战的机会。不过，在伊拉克，至少有一架F14被击落，是地对空导弹干的。
F15好像还没有在空战中被击落的记录，但有被地面火力击落的。加上F15的空战能力强在超视距方面，格斗方面与F16应该差不太多。所以，F15和F14差不多，主要是因为运气好，己方强（用户只有美国、以色列和日本，日本还没打过仗），对手弱（没有遇到过狠角色），所以很少被击落。
而F16应该已经多次在空战中被击落了。如江城兄所说，叙以空战中，F16有空战损失应该是可信的。就算叙利亚本土飞行员真的水平不高，隐藏其中的苏军飞行员可不是白给的（记得以前看过一篇文章，称苏联曾秘密派飞行员参加对以色列的空战）。
我认为，美国的三代四F战绩颇佳最大的功臣其实是预警机和电子干扰机！进一步讲，美国从来就不是胜在单一武器上，而是胜在更高等级的作战体系上。由电子战机的压制，预警机的指引，对方两眼一摸黑，自己却想怎么打就怎么打，这种情况下，是F22还是F4来发射导弹，已没有质的区别。所以老美现在把飞机只看作一个发射平台，而不是冲锋陷阵的空中突骑。
南联盟的Mig29就是无比窝囊地败给这样一个体系的。Mig29升空后，很快就被北约的预警机发现，通知了一架处于最佳攻击位置的F16（好像是荷兰的），那架F16根据预警机的指示发现了目标，发射AIM120结果了那架还什么都不知道的Mig29。窝囊呀！照这么打，F16也能N比0！
所以，只要能压制这个体系，只要F22不是幽灵，也就掀不起什么大浪。当然，为了这个目标，我们还要继续努力。
