西西河

主题:要过程?要结果? -- uncoupled

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家园 算不上落后吧?人都是环境的产物

晨枫兄那个时代,社会上哪里象今天这样满世界充斥着丰臀美乳淫词浪调?恋人之间性启动滞后于感情发展,是很正常的。俺的时代其实与晨枫兄时代非常接近,但一工作就进入一种比较... 那个的环境,公司里男同事之间可以交换毛片、肆意交流那方面经验,甚至女同事之间也会交换毛片... 男女之间淫词浪调 无所顾忌... 也许因为这个原因吧,对今天年轻人的生存状态和爱情心理,我理解起来比较容易...

其实也不能武断地说哪一种社会环境就一定优于另一种,关键是不能长久迷失自己,要明白自己所处社会环境的利与弊,才不会伤害到自己的感情生活。

家园 问题是你们这过程现在双方还enjoy吗

你确定对方现在不是有别人了?

你现在对她什么感觉? 还是没感觉了?

干脆move on!

en
家园 很对啊很对啊

是那个阶段,就应该发生那个阶段的事

放时间长了,黄花菜就凉了

爱是要有具体内容来充实的

家园 煮酒的话俺很赞同!

给你戴多花! 好象很久没有给你送话了,嘻嘻~~~~~

家园 天使没因近日之事怪罪在下,虽是意料之中

还是感到很开心。

送天使一首歌吧,希望你喜欢

[FLASH]http://www.youtube.com/v/howEAqstkzQ[/FLASH]

家园 一句都没有听懂~~~~~

但是这个小片段很好看,是哪个电影里面的?

家园 Butch Cassidy and ...

Butch Cassidy and The Sundance Kid

歌曲的原名我忘记了,但后来被更多地叫做 Raindrops keep fallin' on my head,中文的“雨点打在我身上”也比较有名。

这是个典型的歌颂 anti-hero 的影片,由美国著名影星 Paul Newman 和 Robert Redford 主演。这个小clip里的那位帅哥就是保罗-纽曼,饰演Butch。需要说明的是,那个MM并不是Butch的女友,而是Butch的挚友Kid的女友。Butch虽然放浪形骸,却对这个MM一往情深,只是靠理性牢牢控制住自己。这个小clip之后的情节也很有意思,Butch和MM回到住处,Kid 打着哈欠(昨晚刚跟那个MM双修过) 出来问他们在做什么,Butch说:steal your woman. Kid 一愣,然后挥挥手:Take her. Take her. 转身就进屋了。片中两人的信任和友谊是很感人的。

歌词如下:

Raindrops keep fallin' on my head

And just like the guy whose feet are too big for his bed

Nothin' seems to fit

Those raindrops are fallin' on my head, they keep fallin'

So I just did me some talkin' to the sun

And I said I didn't like the way he got things done

Sleepin' on the job

Those raindrops are fallin' on my head, they keep fallin'

But there's one thing I know

The blues they send to meet me won't defeat me

It won't be long till happiness steps up to greet me

Raindrops keep fallin' on my head

But that doesn't mean my eyes will soon be turnin' red

Cryin's not for me

'Cause I'm never gonna stop the rain by complainin'

Because I'm free

Nothin's worryin' me

[trumpet]

It won't be long till happiness steps up to greet me

Raindrops keep fallin' on my head

But that doesn't mean my eyes will soon be turnin' red

Cryin's not for me

'Cause I'm never gonna stop the rain by complainin'

Because I'm free

Nothin's worryin' me

家园 很赞同这句

两个人应该有来有往的,爱情好比打球,要有旗鼓相当的对手,不然的话,只是自己一个人不停地发球,未免太过沉闷。

爱是需要灌溉的,爱也应该是两个人的事情。

如果现在就已经没有话说了,那将来怎么办??

家园 老酒,你本末倒置

爱情的基础不是性,而是信任。性的基础是爱情。性是一种很原始的行为,但是爱情就不是。爱情是属于上层建筑的,属于高级的情感类,这其中虽然也包含了低级的神经通路在里面。但是在人们进行爱情的时候,人们实际上在享受作为一种高等生物的一种来自超越自然的,由于发自内心的欣赏,所带来的愉悦感。这种愉悦感,远远超出了单纯的来自性的简单神经冲动所带来的快感。

性,对于人类来说,是一种爱情的升华,而不是简单的爱情的基础。柏拉图式的爱情,只有在人类中才有存在的可能。虽然作为一种违背了自然生殖繁衍为目的的异性交往,但是这种行为,在精神上所带来愉悦感,并不次于真正的性行为所带来的简单快感,甚至远远超过之。这也就是人之所谓高等生物的独享的一种愉悦,是所谓的来自神的恩赐。

家园 同意水道长的看法

只要看看这两部分神经的位置就行了,一个在大脑里,一个在脊髓末端

家园 老酒没看过matrix?

neo是anderson的网上id。

家园 我觉得性与精神层面的东西,两者缺一不可

道长提到了柏拉图式的爱情,我觉得这仅属于极少数人的专利。对于绝大多数如我这样的普通人,柏拉图式的爱情是不可能长久存在的。也许可以存在三个月、半年、一年... 再长了就不可想象了。短暂存在的柏拉图式爱情,要么无疾而终,要么“堕落”为世俗化的爱情。柏拉图式的爱情不是一种稳定状态,只是一种临时和过渡状态。

道长提到性的对立面,用的是“信任”。我个人的体会,是欣赏、感动、习惯/依赖,和精神上的共鸣和默契。我“感动”,是因为我清楚地意识到她对我们的感情和婚姻的忠诚、坚守,和所付出的牺牲,这些里面包含了信任。习惯/依赖则是基于长期共同生活所形成的一种 “只要跟她在一起,心里就会觉得特别平安的感觉”。而这几样东西有时又彼此缠绕不清。我把这些东西统称为精神层面的内容。

这里面如果继续细分,那么欣赏可能稍稍靠近一点性;感动和习惯两者 共同构成所谓“亲情”这种感情;而精神上的共鸣默契,大概属于最高层次的,它与性和亲情的关系都不大。

对于一个拥有正常精神追求的男人来说,光有性显然不足以成为爱情,但对于一个生理上健康正常的男性来说,仅有精神层面的东西,即使双方基于这种精神层面的东西而发生了感情,这感情在“无性”环境下,也会是易变的、难以长久维持的。

所以我觉得,性,与非性(精神)层面,对爱情而言是缺一不可的。甚至很多时候,性的完美可以在一定时期内弥补精神共鸣上的不足,所以显得更为重要。比如 Celine Dion 与她老公年纪相差将近20岁,在他们最初的婚姻阶段,两人的感情中,性所起到的作用比精神上的共鸣默契更多一些。更多的普通人,初恋成婚,青涩的年纪能有多少对爱情的感悟和思考?我们又能指望这样的年轻情侣之间有着怎样的精神共鸣和默契?十几年之后他们在精神层面会更为默契,但如果没用 性 的支撑,他们还能一起走到这一天吗?

家园 彻底看晕,你们......

都是专家。

客套话之外,有一点是很对的:该升华的时候不升华,非要瘆着,十之八九,过了这个村,热乎劲儿也没了。

有时候,就是要跟着感觉走。

家园 请教一下爱情专家水风妖道

为何不在河里开一个爱情心理诊所?

我挂个号先。。。

我觉得你几次对爱情,失恋什么的评论很有道理啊。。。

这比测字摆个卦摊做个神棍小混混有前途多了。。。

家园 没吵过几次关键性的架, 恋情怕是长久不了

恋情是什么? 其中有性, 有情, 其实也难脱人之常情。任何人如何了解信任?不就是通过交流观察,互吐衷肠。

大家多会觉得儿时伙伴算是哥们,越长大越少发现新的至交,等工作了,几乎只有熟人没有朋友了。为什么? 人大了,开始伪饰,开始圆滑,很少吐露心声怕是很重要的一点。

我们从未吵架,甚至连意见不和的情形都绝少出现,但我不认为这是正常情况

我觉得太不正常了。 你和她又不是青梅竹马, 能说完全了解她的成长环境,心路历程吗?你知道她的许多想法习惯是如何养成的吗?

许多时候,怕只是彼此揣测对方心理,自以为是,绕开冲突就是罢了。

我强烈建议有保护的好好"吵"上几架。 要有吵的实质,不要有吵的形式。 不但能好好讲出彼此心底的看法,找到不同, 更重要的是你能看看你对"发飚"的她/他能有多大的容忍度.

反正, 是该吵一架了。

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