主题:【话商君】说姓氏(上) -- 履虎尾

大河奔流 导读 复 165 阅 291247

O 这个问题建议看赤军殿的宛如梦幻 1 青色水 字388 2009-08-09 22:20:54
O 确切的说是拔掉了他们的封地 青色水 字148 2009-08-09 22:30:07
O 商周时女子也是有名字的 20 高朋满座 字401 2009-11-28 08:58:10
O 谢宝 1 逸云三洲 字45 2009-11-28 13:36:39
O 怀嬴是陪嫁的媵妾,地位比较低。改嫁文公后生下一子 2 九合诸侯 字148 2009-11-28 19:59:34
O 《东周列国志》就是采用这种说法,不过孟姜哭倒的是 九合诸侯 字349 2009-11-28 20:15:09
O 我听到一种说法是,孟是庶出长子长女 1 故园湾里 字64 2009-11-29 08:53:00
O 出处在《礼纬》 6 纪琮 字744 2009-11-29 10:15:33
O 还有种说法是地图 纪琮 字127 2009-12-19 06:37:18
O 秦始皇叫嬴政还是叫赵正 16 mopfish 字5353 2009-12-28 20:31:14
O 此文几乎全来自于袁庭栋的《古人称谓漫谈》 1 和大伙去乘凉 字46 2010-01-31 08:39:32
O 似乎藤原不是天皇的亲族 夜月空山 字78 2010-02-01 05:57:23
O 谢谢您解答了我一个百思不得其解的疑难! 艾蒳香 字55 2010-02-21 07:33:34
O 嗯,这个主要说的是三代贵族女子的称呼 1 高朋满座 字96 2010-02-23 11:32:16
O 秦朝以前的时代有个专用名:先秦 东海后学 字0 2015-02-09 22:20:39
2009-08-09 22:20:54
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青色水
青色水`9084`http://i41.tinypic.com/11ifypk.jpg`70`5971`28301`256540`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2005-11-30 21:40:09`0
这个问题建议看赤军殿的宛如梦幻 1

那里面说的很清楚,最早的四大家族都出自天皇一系,属于赐姓,是只有极高地位的贵族才能享有的荣誉,在幕府出现之前,朝廷一直是轮流由这四族把持,因此在日本古代史中形成了一条不成文的规矩,那就是除天皇以外的天下人必须是出自这四大家族的,即使是武力夺取天下的也需要冒领。苗字则大部分是从这四大家族中分裂出去的支派,麻生就是藤原的支派,就好像古代姬姓周朝分出去的那些诸侯国后来生成的各种姓氏一样。


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最后于2009-08-09 22:28:02改,共2次;
2009-08-09 22:20:54
2009-08-09 22:30:07
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青色水
青色水`9084`http://i41.tinypic.com/11ifypk.jpg`70`5971`28301`256540`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2005-11-30 21:40:09`0
确切的说是拔掉了他们的封地

这是对他们最致命的打击,没有封地的贵族政治影响力变小,自然原先的姓氏垄断就被打破了,张良既然无法重建韩国,他的贵族姓氏也就自然没有恢复的可能了。


2009-08-09 22:30:07
2009-11-28 08:58:10
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高朋满座高朋满座`9040`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1074`4101`39210`正二品:特进|辅国大将军`2005-11-27 13:07:17`0
商周时女子也是有名字的 20

白虎通义所言姓氏规则是指春秋战国的做法,之前的情况还没有定论。大体说,姓就是古姓,古代的族群徽号;氏是家族组织的徽号,是从姓分化而来的。上古女子有名,从金文看,至少分私名、通名、日名、谥号,如何称呼,同一个人可以有好几种方式,关键要看尊卑长幼排行夫妻的身份差别。如,妇好,妇是官职,好是其私名,其字为巧(上兔+下巧),日名为辛,谥号是母辛。妇好是其丈夫武丁叫的,母辛是夫家后辈叫的,母巧是娘家后辈叫的。


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2009-11-28 08:58:10
谢宝 1

恭喜:你意外获得【通宝】一枚


2009-11-28 13:36:39
2009-11-28 19:59:34
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九合诸侯
九合诸侯`22895`/bbsIMG/face/0007.gif`70`1103`4188`62926`正四品上:正议大夫|忠武将军`2008-03-14 02:53:52`0
怀嬴是陪嫁的媵妾,地位比较低。改嫁文公后生下一子 2

乐(为赵盾所杀),后来改称为辰嬴(辰可能是她的谥号)。而文嬴地位比较高,史书里明说了后来成为文公的嫡夫人(《左传文公十年》)。文嬴乃是襄公的嫡母。


2009-11-28 19:59:34
2009-11-28 20:15:09
2568137 复 1072944
九合诸侯
九合诸侯`22895`/bbsIMG/face/0007.gif`70`1103`4188`62926`正四品上:正议大夫|忠武将军`2008-03-14 02:53:52`0
《东周列国志》就是采用这种说法,不过孟姜哭倒的是

临淄城。《说苑·立节》记载:“庄公伐莒(公元前550年)为车五乘之宾,梁不与,归而不食。其母曰:‘汝生而有义,死而有名,则五乘之宾尽汝下也。’趋食乃行。至莒,一人出斗,获甲首三百,庄公曰:‘子止,与子同齐国。’梁曰:“君不使梁与五乘,是少吾勇也;临敌止我以利,是污我行也。深入多杀,臣之事也。齐国之利,非吾所知也。’遂斗而死,其妻闻而哭之,城为之崩。”


2009-11-28 20:15:09
我听到一种说法是,孟是庶出长子长女 1

伯仲叔季是嫡出的长、次、三、四子/女

不知道这种说法是不是有道理?


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2009-11-29 08:53:00
2009-11-29 10:15:33
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纪琮
纪琮`21809`/bbsIMG/face/0030.gif`70`2670`4396`93756`从四品下:中大夫|明威将军`2008-01-23 14:47:17`0
出处在《礼纬》 6

《左传注疏》杜预、孔颖达

《礼纬》云“庶长称孟”,然则適妻之子长者称伯,妾子长於妻子,则称为孟,所以别適庶也。故杜注文十五年及《释例》皆云:“庆父为长庶,故或称孟氏。”沈氏亦然。

或可春秋之时不能如礼,孟伯之字无適庶之异,盖从心所欲而自称之耳。

我觉得有道理。比如西周时的周太王嫡长子吴太伯,周文王嫡长子伯邑考,周公的嫡长子伯禽,都是伯字。

再如,周幽王与褒姒之子伯服,年纪比申后的儿子宜臼小,却称伯。《竹书纪年》:“平王奔西申,而立伯盤(伯服)以為大子。”可见谁是嫡长子,谁就可以称伯。伯服因为自己的母亲成了王后,升格为嫡长子,所以可以称伯。

关于孟,有卫国公子孟絷。孟絷是卫灵公的哥哥。卫襄公的夫人(正妻)没有儿子。卫灵公和孟絷都是父亲卫襄公的妾所生,也就是庶出。孟絷不称伯絷,应该就是庶出的关系吧。


通宝推:林风清逸,
2009-11-29 10:15:33
2009-12-19 06:37:18
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纪琮
纪琮`21809`/bbsIMG/face/0030.gif`70`2670`4396`93756`从四品下:中大夫|明威将军`2008-01-23 14:47:17`0
还有种说法是地图

黄帝以姬水成,炎帝以姜水成,成而异德,故黄帝为姬,炎帝为姜。——《国语·晋语》。

姬的右半边是姬水地区的地图。


2009-12-19 06:37:18
2009-12-28 20:31:14
2622198 复 1045715
mopfishmopfish`24159`[IMG]http://picture.ccthere.com/0,1112/24159_11225258.jpg[/IMG]`70`1693`3832`40632`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-04-15 20:56:04`0
秦始皇叫嬴政还是叫赵正 16

秦为赵氏考:

  长期以来,人们把秦朝称为“嬴姓统治者”,称秦始皇为“嬴政”。

   秦朝固然是“嬴姓统治者”,赵国难道就不是吗?请看下面两段话:

   (韩厥)曰:“大业之后在晋绝祀者,其赵氏乎?夫自中衍者皆嬴姓也。中衍人面鸟口蜀,降佐殷帝大戊,及周天子,皆有明德,下及幽厉无道,而叔带去周适晋,事先君文候,至于成公,世有立功,未尝绝祀。今吾君独灭赵宗,国人哀之,故见龟策。”(《史记·赵世家》)

   赵简子疾,五日不知人,大夫皆惧。┄┄居二日半,简子寤。语大夫曰:“我之帝所甚乐,┄┄帝告我:‘晋国且世衰,七世而亡,嬴姓将大,败周人于范魁之西,而亦不能有也。’”(《史记·赵世家》)

  前一段话中韩厥说赵盾家族是嬴姓在晋国的一支;后一段话中赵简子梦见上帝对他讲“嬴姓将大”,就是说赵氏将强大, 预言三家分晋。可见,秦、赵俱为“嬴姓统治者”,不得以嬴姓专指秦朝。

  那么,这个“秦赵皆为嬴姓”和“秦为赵氏”又是怎么会事呢?

  要搞清这个问题,就先要从中国古代的姓氏说起。

  先秦时期“姓”与“氏”有严格区别:姓表示血缘所出(主要标志一个人的母系),氏则是以封地和官职等所获家族称号,实际上是姓的分支(主要标志一个人的父系)--而这个“氏”才等同于我们今天所说的“姓”(姓氏)。

  先秦时期女子 “称姓不称氏”,且称姓时要放在名字之后。仅以秦国宗室女子为例,见于史籍者,如 “缪嬴”(秦襄公的妹妹,为周丰王妻;另有一缪嬴为晋襄公夫人),“怀嬴”“文嬴”、“辰嬴”(秦穆公一次就送流亡的晋公子重耳五个宗室女子,文嬴是其中之一。怀嬴和辰嬴实为同一人,她最初嫁给在秦国为人质的晋太子子圉,子圉只身从秦国逃跑,回国即位,是为怀公。后来秦穆公又把子圉故妻送给重耳,改名辰嬴), “葛嬴”(齐桓公夫人),“秦嬴”(楚国司马子庚夫人)。

  而氏仅供男子使用,男子“称氏不称姓”,并且称氏时要放在名字之前。清朝著名学者钱大昕曾批评一些人把先秦的“姓”与后代的姓混为一谈。他说:“三代以上未有系姓于名者。汉武帝元鼎四年,封姬嘉为周子南君,此男子冠姓于名之始。后代文人有姬昌、姬满、姬旦之称,皆因于此。好古之士,当引以为戒”(《十驾斋养新录》卷二十三《姓氏》)。查遍《左传》、《国语》、《战国策》、《吕氏春秋》、《史记》,未见有人叫“嬴Ⅹ”或“嬴ⅩX”者,在《汉书》中才出现了一个叫“嬴公”的人,可见钱大昕之论十分精确。现在人们都把秦始皇叫“赢政”,其实是开历史的玩笑。

  搞清了这个问题,我们再来说说“秦为赵氏”的历史典故。

  司马迁在《史记》中一而再、再而三地强调秦国和赵国王室同姓同氏(即嬴姓赵氏)。秦和赵源出于嬴姓同一祖先。远祖是女修(为嬴姓女祖先,这是母系),近祖是蜚廉(父系)。

  “蜚廉有子二人,而命其一子曰恶来,事纣,为周所杀,其後为秦。恶来弟曰季胜,其後为赵。”(《史记·赵世家》)。季胜的曾孙造父幸于周穆王。

  “徐偃王作乱,造父为缪王御,长驱归周,一日千里以救乱。缪王以赵城封造父,造父族由此为赵氏。”恶来的曾孙是太几,“太几生大骆,大骆生非子。以造父之宠,皆蒙赵城,姓赵氏。” (《史记·秦本纪》)

  也就是就秦王室在“发达”之前长期依附于赵王室,同时还得到了赵这个氏--这就是秦赵同氏的原因。(按周代宗法,秦赵氏为小宗,赵赵氏为大宗,到最后,是小宗灭了大宗,正是对宗法制的讽刺。)

   司马迁在《史记》中还有两处记载直接称秦始皇为“赵政”,其一:“ 秦始皇帝者,秦庄襄王子也。庄襄王为秦质子于赵,见吕不韦姬,悦而取之,生始皇,以秦昭王四十八年正月生于邯郸。及生,名为政,姓赵氏。(《史记·秦始皇本纪》)”

  其二“(楚考烈王)十六年,秦庄襄王卒,秦王赵政立。(《史记·楚世家》) ”

  实际上,“秦为赵氏”并非司马迁的一家之言,而是汉朝人的共识。

  陆贾对汉高祖说:“秦任刑法不变。卒灭赵氏。”(《汉书·郦陆朱刘叔孙传》)。陆贾跟随刘邦打天下,前半生就生活在秦朝,他的话自然不会错。

  刘邦的孙子淮南王刘安在其《淮南鸿列》一书中就两次称秦始皇为“赵政”。如:“秦王赵政兼吞天下而亡。”(《人间训》)、“赵政昼决狱而夜理书,御史冠盖接于郡县,复稽趋留,戍五岭以备越,筑修城以守胡,然奸邪萌生,盗贼群居,事愈烦而乱愈生。”(《泰族训》)。

  汉武帝的儿子燕王刘旦曾上疏给皇帝:“昔秦据南面之位,制一世之命,威服四夷,轻弱骨肉,显重异族,废道任刑,无恩宗室。其后尉佗入南夷,陈涉呼楚泽,近狎作乱,内外俱发,赵氏无炊火矣。”(《汉书·武五子传》)。

  三国时曹植上疏给魏明帝:“绝缨、盗马之臣赦,楚、赵以济其难。”(《三国志·魏书十九》)。“绝缨”见《说苑·复恩》,为楚庄王故事;“盗马”,典出《史记·秦本纪》,说的是三百“岐下野人”为报答“食马之德”,在战场上冒死勇救秦穆公的故事。曹植以秦为赵氏,故以“赵”代指“秦”。

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  对于司马迁关于“秦为赵氏”的论述,后世史学家要么视而不见,要么不以为然。

  清朝学者梁玉绳质疑道:“此《纪》前云‘非子蒙赵城姓赵氏’,《始皇纪》云:“姓赵氏”,此论又云“秦为赵氏”。夫后人追溯所出,秦、赵可以互称,若专言姓氏,岂容混冒妄载。《通志》云:“凡诸侯无氏,以国爵为氏”。秦自非子得邑则以秦邑为氏,及襄公得国则以秦国为氏,相传至于始皇。若赵氏者自造父获赵城为赵氏,其后微弱而邑于晋,则以赵邑为氏,及三分晋国则以赵国为氏。岂有秦国之君而以赵国为氏乎?”(《史记志疑》卷四)这个提问似乎挺有道理,但司马迁并非不知诸侯“以国爵为氏”。他在《史记·秦本纪》最后一段总结性地指出:“秦之先为嬴姓,其后分封,以国为姓,有徐氏、郯氏、莒氏、终黎氏、运奄氏、菟裘氏、将梁氏、黄氏、江氏、修鱼氏、白冥氏、蜚廉氏、秦氏。然秦以其先造父封赵城,为赵氏。”他特别强调秦朝并非以国为姓(氏),虽然世有秦氏,但并非秦国王室这一支。

  也就是说后人把古代的姓和氏混为一谈,将秦国国姓嬴,当成了秦的氏(所谓的嬴氏),以为秦以嬴为氏--实际上秦赵两国都是以嬴为姓,以赵为氏,即“秦赵皆为嬴姓赵氏”。

  正因为秦赵同姓同氏,所以才了在秦灭六国后,秦始皇要独封赵王室于代郡,建立代国,到二世时才消去“代王”封号--当然,这是后话了。

  不过更让后人可叹的是,长平一战,赵氏一门骨肉相残--也许是所谓的报应,秦赵氏在亡秦之战中被诛灭殆尽,反到是赵赵氏成为后来中国的大姓。这一次,是历史给我们开了个玩笑。


通宝推:林风清逸,
2009-12-28 20:31:14
此文几乎全来自于袁庭栋的《古人称谓漫谈》 1

此文几乎全来自于袁庭栋的《古人称谓漫谈》。


2010-01-31 08:39:32
似乎藤原不是天皇的亲族

藤原是天皇对功臣中臣镰足家的赐姓,而中臣氏则是掌管祭祀等的豪族,跟天皇家是两家


2010-02-01 05:57:23
2734579 复 2567630
艾蒳香
谢谢您解答了我一个百思不得其解的疑难!

一直想要了解上古时期女子的日常称呼,这下终于有点线索了~


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2010-02-21 07:33:34
2010-02-23 11:32:16
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高朋满座高朋满座`9040`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1074`4101`39210`正二品:特进|辅国大将军`2005-11-27 13:07:17`0
嗯,这个主要说的是三代贵族女子的称呼 1

这恐怕不能算上古,只能说三代或者先秦,有文字之后。肯定是贵族女子,国人或者臣妾阶层的,还不好说。


2010-02-23 11:32:16
秦朝以前的时代有个专用名:先秦
2015-02-09 22:20:39
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