主题：贴个苏联国歌 -- 红军之歌。可以看到列宁，表骂俺做赤色宣传哈 -- 煮酒正熟

对于苏联，煮酒先生可能从肃反之惨烈而形成“对个体生命的极度轻视和践踏”的印象（之所以这样揣度，是因为先生特意加了“这一点上苏联更多表现在对自己同志身上”），也可能有朋友把中国的“反右”、“文革”也同样归类于“极度轻视和践踏”，胡笳则以为，当一个政权时时处于敌对势力包围中，处于覆亡的威胁下，有些看上去歇斯底里的事情反倒是最正常的状态，以此而进行道德的论证在逻辑上是有漏洞的。

此外，有一件事情请先生明察，“如何杀人更过瘾更有乐儿”单是从道德上看就已经是令人发指的兽行，但是“如何杀人能对没被杀的人更有威慑力”却不能单纯从道德去评估，也不能和“过瘾”混为一谈了，即便在表面上这两种有很多类似之处，但其动机与效果完全不同，实际上，苏联肃反中的做法更倾向于威慑而不是过瘾。

最后说一句关于我们的国歌，我们的国歌——至少是《义勇军进行曲》，也许不如有些国家国歌旋律华美，但这音乐中蕴含的悲壮、抗争、牺牲，正是中国近代史和中华民族的写照，仅此一点，从音乐角度恰恰是最符合历史和民族性的，因此，胡笳认为是最好的！

复坦率说，不同意您的观点

家园

欢迎不同意见。简复一下：

一，德日苏

德军有种族灭绝的恶行，有屠杀战俘的恶行，也有身体和精神虐待战俘的恶行 (比如集中营)，但说到虐杀并且是以之为乐的虐杀，恕我孤陋寡闻，确实不知德军存在这种行为 (极个别除外)。老兄如果能找到西方对德军普遍存在虐杀行为的记录和评论，那么这个问题自然是您说的对。

日军我们没有争议。

苏军... 我承认其虐杀没有日军那样普遍，但其发生频度仍然是不可忽视的。我的这种感觉一方面来自45年苏军进入中国东北对中国百姓存在的奸淫杀戮行为，另一方面就是60年代末珍宝岛事件中的施虐行为。

二，音乐风格

这个是见仁见智的。而且也不应将国歌与古典音乐混为一谈。就古典音乐而言，虽然我涉猎有限，但整体感觉俄罗斯略胜法国一筹；风格上法国趋于浪漫俄罗斯趋于厚重深刻。

但就国歌而言，我认为法国国歌在苏联国歌之上。我另有一个主题贴胡乱比较了一下几个主要国家的国歌，其中就包括法国和苏联的。

三，中国国歌

我觉得您是带着对祖国强烈的感情色彩说出那番评论的。我想我对祖国的感情不会比您更少，大家都是海外游子... 我前文只是说，当我们去掉感情色彩，而更专注于音乐技术细节对于主题表达的贡献方面时，法国马赛曲更优。稍微具体说一下就是，法国马赛曲的起始、转入压抑铺垫、进入高潮、小过度、以及最后的收尾，还有高潮在全曲中的位置，以及全曲的长短和旋律感节奏感，等等这些音乐技术环节，更有助于充分表达民族感情这一主题。

假如请一万个生活闭塞、从未听到过两国国歌而且也没听过中国音乐和欧洲音乐的印度人来听这两首国歌，大概可以剔除掉对祖国的感情因素和对中西音乐的偏好因素。我的猜测是，这一万个印度人有可能选择喜欢法国国歌的更多一些。

再次强调：您，还有河里无数河友，带着感情色彩一再强调我们的国歌是最好的，这一点我完全理解也十分尊重。可惜我们谈的不是一码事。

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