主题:【原创】汉语和英语的比较 -- 颜赤城

大河奔流 导读 复 367 阅 541790

O 口语和书面语的区别吧 泰让 字38 2007-05-11 07:30:02
O 洋腔 2 颜赤城 字435 2007-05-11 09:58:25
O 试着回复一下 2 颜赤城 字1273 2007-05-11 10:03:52
O 有关汉字读写难度 3 CatOH 字392 2007-05-11 10:57:25
O 有意思。花。有些数据库的数据结构也是写入慢读出快。 1 唵啊吽 字181 2007-05-11 10:57:59
O 翻译里还有一个常见的洋腔:倒装--中文这么说: 1 AleaJactaEst 字76 2007-05-11 11:42:44
O 德语用来数数可好笑了,不知道的以为是傻子 3 立秋 字416 2007-05-11 12:47:12
O 砸砖头啊,砸砖头 7 fengshui 字3449 2007-05-11 14:06:09
O 汉字应该拼音化 2 关查夹 字404 2007-05-11 15:02:42
O 施氏食狮史 大鹏翔宇 字12 2007-05-11 15:26:33
O 而且两位数是倒着读的…… 2 大溪水 字252 2007-05-11 15:59:07
O 德文较容易 2 大溪水 字217 2007-05-11 16:01:54
O 嗬嗬,花和砖头都欢迎 1 颜赤城 字632 2007-05-11 18:08:40
O 调制解调器吸收成猫~ 2 潜恒 字226 2007-05-11 20:39:26
O 貌似地名音译是有规则滴,要不纽约翻译成"狃越"或者"牛刖"..  2 潜恒 字158 2007-05-11 21:03:25
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泰让
口语和书面语的区别吧

真正日常说话说长长的从句的也忒怪异了。


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2007-05-11 07:30:02
2007-05-11 09:58:25
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颜赤城
颜赤城`11170`http://img3.douban.com/icon/ul2117899-2.jpg`70`286`3249`43364`从六品上:奉议郎|振威校尉`2006-04-09 23:44:40`0
洋腔 2

洋腔也是个好玩儿的话题。但是我刚讲到字和词,还要点时间才能到语法和句子结构。

我是挺喜欢英语语法的。整齐,框架清楚。句子骨架搭好了,这样就容易往上加附件,句子就可以很长。

句子的骨架就是主谓宾。为了严守这个结构,会出现一些纯粹为语法需要而出现的词,比如it, there。汉语不会那么讲。一来,说实话我觉得汉语语法需要更多的研究和发展,现代汉语的历史并不长。二来,it可以做的短小精悍,但是每个汉字书写成本都很高,可能也有个惜字如金的心态。


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2007-05-11 09:58:25
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颜赤城
颜赤城`11170`http://img3.douban.com/icon/ul2117899-2.jpg`70`286`3249`43364`从六品上:奉议郎|振威校尉`2006-04-09 23:44:40`0
试着回复一下 2

个人认为汉字读写远比英文困难。在讨论这个问题前首先应该分清母语与非母语的区别。我们不能用小学生都能掌握这种尺度来衡量每一个人。一个孩子在成长过程中,对母语的求知欲望是很强烈的,这点是一个成年人所不可比的。找一个简单例子,我在这里遇到过一些洋人,中文听说没有任何问题,他们也就在中国呆过一两年,但是一看方块字就头大,斗大的字识得几箩筐都算是好的。

你这样说也是可以的。但是这里没有一个统计上的衡量。比如一个30岁的大学水平的英国人从头学中文要几个课时,一个同样年龄和智力水平的中国人从头学英语要几个课时。

毕竟英语是中国的中学的主要课程之一,而外国人学汉语刚刚兴起,并且是特定人群。所以我觉得用小学生学习母语作比较可能更有说服力一些。

至于汉语对外来语是音译好还是意译好,我倒觉得无所谓,比如说NEW YORK叫纽约,算音译。New Zealand改叫新西兰了,就算意译吧,听多了,明白了,也就没什么想法了。

音译用久了甚至都不自觉了。是这个道理。但是我想说的是,在同时有音译和意译的情况下,意译往往胜出。我原文里也是那么说的。

英文的很多人名地名东西的名字指代中国人生活中没有的东西,纯粹是个发音。它们本身没有含义,不存在意译的可能,比如人名Jack吧。这和有意译可能的telephone, democracy是不一样的。

即使在这种情况下,中国人会根据汉语的特色而增加些辅助功能,玩一些游戏。比如,伟哥的正式翻译是万科尔。是万科尔吗?说实话我都不清楚。但你更能看出哪种翻译被接受了。


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2007-05-11 10:03:52
2007-05-11 10:57:25
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CatOHCatOH`3857`/bbsIMG/face/0000.gif`70`338`437`10304`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2004-10-08 12:20:06`0
有关汉字读写难度 3

写无疑是汉字难,但是读似乎是汉字容易。

我没有和英文直接比较的证据,但是多年前听说日本人做过一个实验:在火车高速驶过小站的时候,让火车上的人辨别站台上的站名。日文里是片假名和“汉字”混用的,而且片假名出现的概率高很多,一般人对片假名比“汉字”熟悉很多。实验的结果是汉字的识别率反而高于片假名。

不过我只是听说这个实验,没有看过原始文献,不知道有谁对这方面熟悉的能否证实一下这个实验的真伪?


2007-05-11 10:57:25
2007-05-11 10:57:59
1055749 复 1052896
唵啊吽
唵啊吽`12101`http://www.imagestation.com/picture/sraid207/pf486d6e198ea834726dcbd36f2ffe432/eebdff89.jpg`70`15001`78297`1092162`正五品上:中散大夫|定远将军`2006-05-31 09:10:00`0
有意思。花。有些数据库的数据结构也是写入慢读出快。 1

汉字的书写速度慢,但是阅读速度快。因为汉字接近图形,而人对图形的反应比对字符的反应要快得多。所以你看软件菜单里,有的干脆用汉字作图标(让不认识汉字的人使用汉字图标!)


2007-05-11 10:57:59
翻译里还有一个常见的洋腔:倒装--中文这么说: 1

如果我是你,我将选择战斗!---先因后果。

外语是:

我将选择战斗!如果我是你。


2007-05-11 11:42:44
2007-05-11 12:47:12
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立秋立秋`14045`/bbsIMG/face/0000.gif`70`48`563`9814`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2006-10-22 13:47:03`0
德语用来数数可好笑了,不知道的以为是傻子 3

null,eins, zwei, drei, vier, fuenf, sechs, sieben,acht, neun, zehn,elf, zwoelf

对应中文发音,确实觉得笨,而且sechs发音和sex,six近似,

neun,null近似.电视上很多妓女联系电话都是很多6,感觉受他们欢迎的程度不亚于广东人对8的感情。

有一次数数,让一德国技术员听见了,震惊了:世界上还有这么精练的语言啊,我数两遍她一遍都念不完,哈哈。

不过德国人聪明的那是非常的聪明非常扎实,看来德语这么原始的语言并不是什么大问题。


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2007-05-11 12:47:12
2007-05-11 14:06:09
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fengshuifengshui`908`/bbsIMG/face/0000.gif`70`207`1218`18488`正四品下:通议大夫|壮武将军`2003-07-21 20:34:47`0
砸砖头啊,砸砖头 7

基本上同意里外的观点,但是您举的几个例子却是非常的有问题。

有一种说法是,拼音文字吸收外来语能力强,汉字不能表达发音。

这个观点不能说是绝对错误的,因为拼音文字本身的形成方式就决定了引入新的词汇和含义的时候,一般是采用原词变形的形式,而原词变形,也就意味着,其发音的改变是非常小的,甚至会不变。而汉语的起源以及发展都是遵循着以字的含义为主的原则,象形而起,然后是会意,最后因为语言的发展而不得不引入词汇的时候,则出现了形声。但是形声字的出现,与其说是创新,不如说是原来通用的一个字的专业化。所以,汉字本来就不是为了表达发音而创建的,自然也就不会在这方面擅长。

说到吸收外来语的问题,但凡现在存在的语言,这方面都各具特色,难分上下,不能分出个天下第一、第 二来。而且您举的例子实在有失偏颇。您用骑士,英文词knight,来作为例子。是不对的。因为这个英文词早已经被引入汉语中了。您在以下所作的种种推测,只不过是寻求一种音译罢了。并不是真正的引进吸收。如果要举出一个例子,一定要用一个新出现的名词。比方说,英语的apoptosis,这个词,最早出现在1972年,用来表现细胞自发性死亡的一个过程。原词的是来自于古希腊的古诗,含义是落下,用来形容树叶从树上落下的状态。中文的翻译出现过很多种,最后还是采用了比较古雅的凋亡

拼音文字吸收外来语能力强,这是指发音方面,但是,并不是说,一定就会把发音给引入进来。这还要看这两种语言之间的发音差异的大小。以日语为例,日语中的l,r, 好像是分不清的。(参见萨军门的文章)所以日本人说good luck,你怎么听怎么觉得像 good ruck. 汉语里面有若干发音是英语所没有的,而且两种语言的发音方式,比如重音和强调都是很不同的。所以才造成了所谓的洋泾浜英语和怪里怪气的外国汉语。如果你让一个从没学过英语的人给一个英国人说,耐特;或者给一个中国人说英语eksya。都只会造成困惑。这也就是你所说的

这两个语言的人群,在读外来语的时候都是近似发音。这之间也是没有区别的。所谓的音译,都是近似音译。只要是近似音译就存在混淆的可能。

英语是实际的世界语言。所有人都用。这些外国人使用的时候就会发明词汇以适用自己语言的发音。试着找一找英文里的外国人名,很多是英国人看到也读不出来的。在中国这个例子里,就是中国发明了汉语拼音。让英国人拼写毛泽东的发音,他们会写成Mao Tse-tung,但是我们决定写成Mao Zedong,英语世界也就接受了。这时英语遇到了汉语没有的困难。汉语的发音和使用是中国人决定的,但是英语的拼写和发音却是全世界人民决定的。

反过来想一想,假设有一个国家的人在使用汉语,他们的决定把knight译成“赫特”,并且说“赫”在这里是个多音字,发“耐”的音。你是不是有点啼笑皆非的感觉。那样中文就遇到英文今天遇到的困难了。

这个例子并不好,汉语拼音之所以采用不跟传统的英语不一样的拼写方式,是因为汉语发音与英语发音的差异的存在。我们没有必要削踵适履的抛弃我们的习惯发音,而采取英语的读音。当初汉语拼音创建的时候,所有与英语发音一致的地方,其拼写也基本是一致的。不同的只是我们独有的发音。而且,英语在其发展过程中,作为日尔曼语系的成员,却从法语中、北欧语言以及拉丁语中吸收了大量的外来成分。这些外来语言的独特发音和拼写方式也随之保留了下来。例子很多,有兴趣的可以去看林语堂的专著,妖道就不在这里卖斧了。

至于汉字的不同读音,日本和韩国已经这样做了呀。我也没看见谁有啼笑皆非的感觉。

音译不如意译,更何况我已经强调了,音译都是近似音译。如果同时有音译和意译,意译更有可能胜出。

这句话实在是牵强。语言的作用是交流,我不认为一个土生土长的人在使用英语和汉语跟别人交流的时候,有多大的差异。即使是用英语来讲述汉文化。所谓的意译更好,是对于汉语而言,对于英语,还是音译比较省劲。我没听说谁用到saint kong, 倒是cunfusing大行其道。所以,英语等拼音语言引入外来词的时候,多采用近似的音译,而汉语等象形文字语言则采用意译,是由这两种语言本身的产生和发展的过程所决定的。没有必要一定要分高低,走上下。


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2007-05-11 14:06:09
2007-05-11 15:02:42
1055897 复 1055412
关查夹关查夹`16596`/bbsIMG/face/0010.gif`70`541`146`3726`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2007-03-22 13:52:57`0
汉字应该拼音化 2

同意这句:"汉字读写远比英文困难".

不光是外国人,中国人也一样.

可以去小学调查一下:

学习汉语拼音时,有多少人感到不可忍受;学习汉字时又有多少.

想想看:小学生一天学十几个汉字,每个字写十几二十遍,写错一个还得重写十几遍.

多么残酷啊!!!

汉字还有一个缺点:容易忘.

让常上网的人去提笔写字,他会发现很多熟悉的字就是写不出来.

学拼音,只用几周就可以开始看书了.而学汉字,要等好几年呢.

为了子孙后代,咱们用拼音吧!!!!


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2007-05-11 15:02:42
2007-05-11 15:59:07
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大溪水大溪水`4234`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6445`989`71124`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2004-11-26 22:09:18`0
而且两位数是倒着读的…… 2

比如28是读作 acht und zwanzig (8-和-20),够繁琐吧。如果是一个很长的数这样读起来的确很麻烦,有时候不听完全部还不知道某个数的位置呢(千、百、十位)。 这种数数方式在心算上特别吃亏 F

另外,德国夜间频道中电话号码一般是6和8混合着的,又色又发 F


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2007-05-11 15:59:07
2007-05-11 16:01:54
1055919 复 1055529
大溪水大溪水`4234`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6445`989`71124`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2004-11-26 22:09:18`0
德文较容易 2

中文还有一个优势:如果你听到一个不认识的单词,很容易就自己从字典里找到,对英文或者其它拼音文字,这就非常困难或者几乎不可能,除非是拼写特别规则的,这类词属于稀有动物

基本上能听出的德文字都可以拼写出的。


2007-05-11 16:01:54
2007-05-11 18:08:40
1055999 复 1055866
颜赤城
颜赤城`11170`http://img3.douban.com/icon/ul2117899-2.jpg`70`286`3249`43364`从六品上:奉议郎|振威校尉`2006-04-09 23:44:40`0
嗬嗬,花和砖头都欢迎 1

你说的,后半部分我都同意。比如你说“我们没有必要削踵适履的抛弃我们的习惯发音,而采取英语的读音。”“所谓的意译更好,是对于汉语而言,对于英语,还是音译比较省劲。”

可能是我没说清楚。

我没有说汉语拼音要去采取英文发音的意思。汉语拼音的首要目的是服务于汉语。

我说意译,说的是汉语。我原文里说“但是英语倾向于音译是利用自身的优点而避开自己的弱点。有人让汉语采取这套反而是放弃汉语优点而使用汉语弱项的方法,这是我不能理解的啊。”

但是你说的前半段正好是我反对的。你说“拼音文字吸收外来语能力强,这是指发音方面。”到底是什么意思呢?既然汉语和英语都有另一方没有的发音,怎么会英语吸收汉语比汉语吸收英语容易呢?能不能举一个虚拟的例子呢?


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2007-05-11 18:08:40
2007-05-11 20:39:26
1056115 复 1055136
潜恒
潜恒`14337`/bbsIMG/face/0037.gif`70`10122`5085`153960`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2006-11-08 03:48:03`0
调制解调器吸收成猫~ 2

虽说"猫咪""猫咪"的称呼,生生地将"modem"吃了豆腐,得着好处;但终归感觉像是菜园子张青倒插门孙二娘,亏没亏不知道,肯定不完美F

偶想过,这"modem"是否可能翻译成:"描档"器,"码读"器之类的?

就如"百事可乐"一般?


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2007-05-11 20:39:26
2007-05-11 21:03:25
1056144 复 1055706
潜恒
潜恒`14337`/bbsIMG/face/0037.gif`70`10122`5085`153960`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2006-11-08 03:48:03`0
貌似地名音译是有规则滴,要不纽约翻译成"狃越"或者"牛刖"..  2

就只能汗了...F

不过翻译成"狃越",若在古时,可能性还真不小呢~F

"牛刖"倒非蔑称,说明当地居民爱吃牛腿排,类似"基隆"叫过"鸡笼"~F


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2007-05-11 21:03:25
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