主题:再谈国歌~ -- 煮酒正熟

大河奔流 导读 复 87 阅 213828

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O 再谈国歌~ 50 煮酒正熟 字6276 2007-05-14 19:39:21
O 【原创】评价一哈这两位美国超级巨星的演唱优劣 9 洗面奶 字2093 2007-05-14 19:55:53
O Mariah Carey 是不是唱出了海豚音? 老马丁 字0 2007-05-14 21:23:22
O mc不是,那是她的音跟不上key。whitney才是正版。 多嘴鸟 字0 2007-05-14 22:11:05
O 条理清楚极了,这功课做的,一定要花! 燕庐敕 字0 2007-05-15 01:20:01
O 喝,还真那么回事呢!花! 范适安 字0 2007-05-15 01:48:23
O 好贴,花 起水生风 字18 2007-05-15 07:00:24
O 感觉巴西的国歌和意大利的还可以,有点进行曲的味道。 秋客 字0 2007-05-15 07:47:36
O 好帖 瓦斯 字2 2007-05-15 07:51:50
O 老9狂笑之中, 1 物格修齐 字176 2007-05-15 07:55:40
O 怎么没提以色列国歌啊? 江城孤舟 字128 2007-05-15 09:25:38
O 法国2005国庆版本和歌剧院版本马赛曲 1 浮萍叶 字1058 2007-05-15 09:33:20
O 这才是有质量的跟贴,花一个,斑竹应该加精 1 马六甲 字68 2007-05-15 11:10:57
O 苏联的最好听 鹰击长空 字122 2007-05-15 11:39:37
O 那首歌演奏快了有点像新疆民歌 夜月空山 字44 2007-05-15 15:07:21
2007-05-14 19:39:21
主题:1058941
煮酒正熟
煮酒正熟`364`http://static.flickr.com/112/283148780_b4ffcf1a52_m.jpg`70`21512`22552`264853`从六品上:奉议郎|振威校尉`2003-05-04 09:28:46`0
再谈国歌~ 50

只要不谈中国国歌,那我还是可以说两句的

我前面讲从纯音乐角度谈国歌,还提到音乐性(musicality) 这个词,结果发现很多人对我有误解,认为我在追求阳春白雪那种高雅艺术性的乐曲,并以教训的口吻告诉我:国歌是给普通老百姓听的唱的!不是给你这种人听的...

我觉得这里有个误解。我前文说的音乐角度,恰恰就是从军歌、进行曲这个角度来谈的。优秀的国歌都来自于军歌和进行曲,所以要衡量一首国歌究竟是优是劣,在同样优秀的国歌里哪个更优,应该以军歌和进行曲的标准,再考虑进其他因素,来衡量。

最理想的国歌,在音乐技术上 (包括乐曲本身 和 配器演奏) 需要达到这样的要求 --- 激动人心,而且应该具备相当的深度和厚度,这样可以不仅仅令人激动,而且还会有一种深层的感动。

听着这样的乐曲,本国民众会油然而生一种民族自豪感和振奋感,会联想到民族曾遭受的挫折甚至屈辱,会联想到先烈前赴后继 抗击强敌 的不屈不挠 和 英勇壮烈,在不到一分钟的时间里,完成一次精神层面的升华,在这一升华过程中,国家、民族与个人之间达到完美的结合。

他国听众听到这样的乐曲,也可能被深深感染。

一般认为,人的听觉对人情感的作用,是有规律可循的。比如,对于绝大多数人而言,慢节奏音乐意味着 抒缓的 或 忧伤的,较快节奏的音乐意味着兴奋的、快乐的、意气风发的,极快节奏则意味着疯狂邪恶 或 铁骑突出 壮怀激烈。如果您听着一首慢节奏乐曲居然听得青筋暴露 太阳穴别别的,那您还是看看大夫去吧 F

既然音乐对人类情感的影响是有规律可循的,那么我们就来看看还有没有什么更复杂一点的规律。

多数人的情感,都遵循这样一个规律 --- 欲擒故纵、欲扬先抑。

为什么我国古典小说,从三国演义,到说唐,到水浒传,再到说岳,这些特别突出个人武力的小说,主要人物都不是武力最强的?因为要突出的主要人物,一定要压一压。所以,吕布、李元霸、卢俊义、高宠这些配角或流星人物,被推出来成了全书公认的武力第一。

金庸的小说为什么好看?当然因素有很多,但一个不可忽视的因素就在于,他的大部分优秀小说都遵循这样一个规律 --- 主角出场时武功滥得一塌糊涂,见谁输谁,受尽屈辱,而且还分分秒秒有性命之虞,然后经过一系列阴差阳错 机缘巧合,最终主角练就绝世神功,睥睨天下 傲视群雄,左怀右抱,齐人之福.. 嗯?怎么成韦小宝了?在这一刻,和平阿姨、三星、小色猪... 他们灵魂附体... 在这一刻,俺不是一个人在敲字,不是一个人!!!

又跑蹄儿了... 拽回来,接碴儿说 --- 这些都说明,人类的情感活动有这样一种规律 --- 为了获得更大的快感,需要先受到压抑。

艺术都是相通的,小说如此,音乐亦如此。一般而言,富于抑扬起伏感的音乐,更易打动和感染听众。比如那首“怀念战友”,不是一上来就渲染失去战友的剧痛,而是先有一搭无一搭地扯闲片儿,等到铺垫已毕,急转至高潮!有几个人听到那里不是热泪盈眶 ...

真是作孽,费了好大一坨笔墨,结果说了个大多数人早八百辈子之前就明白的浅显道理。我晕!

简单来说,一首乐曲如果要达到理想的感人效果,(撇开政治、文化背景因素不谈) 在技术上应该做到 低潮压抑在前,高潮爆发在后。这个咱们简称规律一吧。

国歌的另一关键是,要从一开始就能让人感到精神振奋、充满一种庄严自豪感。起头如果皮皮蹋蹋的,听众的情绪不容易兴奋;要让听众兴奋,需要一段酝酿,这样就会拉长乐曲,效果是不理想的。所以,一起头就应该让人为之一振!比如咱们的义勇军进行曲。这条简称规律二。

还有个规律三 --- 乐曲既不能太短,也不能太长。太短不利于情感完成先抑后扬的过程,草草完成这个过程会让人感觉意犹未尽。太长了也不好,人们容易产生审美疲劳,而且国歌应该给人简捷有力的感觉比较理想。

规律一、二、三 彼此之间有矛盾之处:规律一要求前面是低潮和压抑,而规律二又要求开始就要振奋人心,不能低潮压抑;为了同时满足规律一和规律二,就只好这样做:先有一个振奋人心、比较高昂的起头,然后进入压抑低潮,待情感积蓄铺垫完毕,开始高潮勃发,然后收尾。这样就对规律三 --- 不能太长 --- 提出了挑战。

第四条,结尾不能太弱太逊。

再说个第五条 --- 黄金分割。大家都知道数学上的黄金分割 --- 0.618 : 1 : 1.618。数学和音乐有着奇妙的关联,所以乐曲方面也有黄金分割之说,就是乐曲的高潮部份出现在全曲的大约65%的位置上,人类的感受最为理想。(这个是中学时音乐教材上说的。恭候方家指教)

综上,如果一首国歌恰巧能同时满足规律一二三五,其高潮部分也大致在黄金分割位置上,则会产生完美的效果 ---- 这是指纯音乐角度,而不考虑政治文化背景因素。

带着这个理念,俺胡抡一把,点评一哈几个主要国家的国歌:

日本国歌 --- “君之代”

起始就死气沉沉,整首乐曲平平如也,淡出个鸟来!没低潮也没高潮。怪道有兄弟说第一次听君之代以为又哪位D和国家领导人逝世了呢。

英国国歌 --- “愿上帝保佑女王”

跟日本丧歌一个路数,只是少了几分丧气,多了几分沉雄。也是没啥低潮高潮,一路晕晕糊糊莫名其妙走下来,最后拿了个更加莫名其妙的弯子,就... 那啥了

意大利国歌

前半部分,如果光听乐曲,倒也罢了,如果是万众齐声,就坏了菜了 --- 听起来好像一帮子没头没脑的傻爷们儿在那儿犯臆症 --- 以它利亚 以它利亚... 好像也缺乏高潮

美国国歌“星条旗”

没其他毛病,就一条 --- 高潮很突出很明显,但位置不对头,给搁尾巴上了。所以虽然旋律还可以,可奏是不太怎么感人。而且让人容易起联想 --- 美国也许会坍塌在其最强盛之时... 这个您奏当俺喝高了胡抡吧,和和

(哪位愿意评价一哈这两位美国超级巨星的演唱优劣么?第一位是黑人歌星 Whitney Houston,第二位是Mariah Carey)

西班牙国歌

庄严堂皇,古典优美。可惜缺乏感情,感人指数很低。

德国国歌

节奏较慢,深沉有余而振奋感不足,高潮部分也不明显,也是放在了尾部,让人感到有点意犹未尽。整体上感人指数较高,但并不太令人振奋。

墨西哥国歌

结构完整,旋律漂亮。缺点是没有专门的高潮,高潮和起始是完全相同的旋律;另外全曲偏长。但个人认为这是一首非常好听的国歌。

苏联 / 俄罗斯 国歌 --- “红军之歌”

起首的前奏很提神,全曲也是比较缓慢的节奏,所以让人感觉深沉和力量感非常好,听起来容易被感动,而且也容易激发起一种民族自豪感。但过于深沉和力量了,也让人感到不舒服,有些压抑沉重。不知各位怎样,反正俺听着这首歌会不由自主地联想起“老毛子”和“北极熊”这两个词...

法国国歌 --- “马赛曲”

起首非常有力量,有振奋感;全曲节奏适中,深沉和振奋这两头都照顾到了。低潮压抑部分非常明显,也造成高潮勃发部分非常明显,高潮出现的位置比较接近黄金分割线,艺术张力和感染力都非常好,最后的结尾也很有力。全曲长短也比较理想。总之,是无可挑剔的完美国歌。


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关键词(Tags): #各国国歌(当生)#国歌(landlord)资深推荐:AleaJactaEst,张七公子, 通宝推:李寒秋,
AleaJactaEst 选转。AleaJactaEst 荐,张七公子 荐,最后于2007-05-14 20:35:27改,共2次;
2007-05-14 19:39:21
2007-05-14 19:55:53
1058963 复 1058941
洗面奶洗面奶`2970`/bbsIMG/face/0000.gif`70`465`137`6046`从五品下:朝散大夫|游击将军`2004-05-17 03:24:53`0
【原创】评价一哈这两位美国超级巨星的演唱优劣 9

The Star Spangles Banner 这首歌并不是煮酒说的的进行曲或者军歌的风格,而像一出歌剧的咏叹调。感觉起来《星条旗》这首国歌的旋律感很强,而节奏感不足。这种不同于进行曲风格的曲调造成了美国国歌出名的难唱,而不像进行曲或者军歌那样节奏分明,唱起来朗朗上口。在美国每当大型活动,全体观众齐唱国歌时,大部分人只是OH,SAY CAN YOU SEE后,就LALALALA糊弄到底。

当然种音乐给了音乐家、歌唱家非常广阔的发挥空间,像《星条旗》这样先抑后扬,在结尾达到全曲最高潮的歌曲,最为适合音域高亢嘹亮的歌唱家发挥,而《星条旗》不甚明确的节奏感,也使得诠释这首歌的歌唱家可以自由的控制全歌的节奏,或紧拉慢唱,或慢拉快唱而使听众感到收放自如。尤其是在全曲最后的高音区,曲调向上突破,有如器乐独奏之达到华彩乐段,给了歌唱家充分自由发挥的空间。西洋音乐中的华彩乐段,有的作曲家根本不写,只是标注出“华彩,十二小节”这样的提示,而给演奏家自由发挥,炫耀技巧的机会,造成了有的音乐默默整首无闻,可是其中的华彩乐段因为演奏家的出色演奏而名闻天下的局面。

离题了,《星条旗》最后这几小节的高音,被不同的歌唱家演绎得各不一样,有的买弄花腔女高音的技巧,有的在曲调上转来转去,四小节能拉成三十二小节;还有的把整首歌唱成摇滚风格,如BILLY JOEL,或者音乐里加入乡村音乐BLUE GRASS风格,如DIXIE CHICKS。还有MARVIN GAYE,把这首歌唱成灵魂乐,也别具特色。

至于煮酒主贴里WH和MC的演出,可以说各有千秋。WH的演唱第一段中规中矩,四平八稳,第二段减慢速度,紧拉慢唱,控制得非常完美,而最后的高超部份,充分发挥了WH的嗓音特色,浑厚高亢,一气呵成。

我个人更喜欢MC的演唱,歌曲开始,MC发挥其独特的嗓音,低吟慢唱,期间还能把若干尾音加花,露出些许R&B风格,随着歌曲进展,MC的音色开始嘹亮,力度增大,嗓音里出现了金属音,体现了她高超的控制声音的技巧,最后的华彩乐段,以其特有的“海豚音”直冲云霄,然后是尾音千回百转,脱离原曲而自由发挥,令人如饮佳酿,甘之如饴。略有不足的是,MC从气门芯音转成海豚音的时候略显突兀,以MC的水平,唱出渐变应该不是太难的吧。

说了半天《星条旗》的音乐旋律感强而节奏感弱,其实如果在音乐里加入大量铜管乐器,同时以军鼓敲出节奏的话,依然是一首激昂的进行曲吧。

又想起十多年前唐朝乐队恶搞《国际歌》和《中国人民解放军军歌》,用失真的电吉他奏出主调,几个人扯着嗓子干嚎,既不ROCK,也不FUNK,实在是佛头着粪,大刹风景。


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最后于2007-05-14 22:02:02改,共1次;
2007-05-14 19:55:53
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老马丁
Mariah Carey 是不是唱出了海豚音?
2007-05-14 21:23:22
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多嘴鸟
mc不是,那是她的音跟不上key。whitney才是正版。
2007-05-14 22:11:05
1059211 复 1058941
燕庐敕
条理清楚极了,这功课做的,一定要花!
2007-05-15 01:20:01
1059489 复 1058941
秋客
感觉巴西的国歌和意大利的还可以,有点进行曲的味道。
2007-05-15 07:47:36
2007-05-15 07:55:40
1059500 复 1058941
物格修齐
物格修齐`16122`http://picture.cchere.net/0,0805/16122_01232337.jpg`70`13623`10838`284734`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2007-02-23 13:53:30`0
老9狂笑之中, 1

偶一个人干不过你们那么多张嘴,偶理论强啊,偶条理清晰啊,偶分析透彻啊,偶知识渊博啊,偶能熬夜啊。

偶写篇学术论文式的文章挂在那儿,等着砸花。

小5也愿砸这样的花,赞9兄聪明一个。


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2007-05-15 07:55:40
2007-05-15 09:25:38
1059579 复 1058941
江城孤舟
江城孤舟`14319`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2898`19445`267462`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2006-11-07 13:23:56`0
怎么没提以色列国歌啊?

像送葬曲似的那首《希望之歌》,应该是个很值得分析的例子。

其实个人听听周边国家的国歌,觉得老挝、蒙古等邻居的旋律还是挺动听的。


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2007-05-15 09:25:38
2007-05-15 09:33:20
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浮萍叶浮萍叶`5368`/bbsIMG/face/0074.gif`70`763`665`18124`从四品上:太中大夫|宣威将军`2005-02-08 07:59:17`0
法国2005国庆版本和歌剧院版本马赛曲 1

都是一个人唱的,法国歌剧演员Roberto Alagna ,出身在法国,父母是西西里亚人,所以有幅好嗓子。

2005年法国国庆协和广场军乐团版本

http://www.youtube.com/watch?v=QXXstOweChc

歌剧院版本

http://www.youtube.com/watch?v=fqZ4GQ5ZPME

唱的不是全本的,是伯辽兹编的版本,只唱第一和第五段

Allons enfants de la Patrie,

Le jour de gloire est arrivé !

Contre nous de la tyrannie,

L'étendard sanglant est levé, (bis)

Entendez-vous dans les campagnes

Mugir ces féroces soldats ?

Ils viennent jusque dans vos bras

Egorger vos fils, vos compagnes !

Aux armes, citoyens,

Formez vos bataillons,

Marchons, marchons !

Qu'un sang impur

Abreuve nos sillons !

Amour sacré de la Patrie,

Conduis, soutiens nos bras vengeurs

Liberté, Liberté chérie,

Combats avec tes défenseurs ! (bis)

Sous nos drapeaux que la victoire

Accoure à tes mâles accents,

Que tes ennemis expirants

Voient ton triomphe et notre gloire !

Aux armes, citoyens,

Formez vos bataillons,

Marchons, marchons !

Qu'un sang impur

Abreuve nos sillons !


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2007-05-15 09:33:20
1059631 复 1058963
马六甲
这才是有质量的跟贴,花一个,斑竹应该加精 1

美国国歌实在是难唱,看过HILARY在竞选的时候唱国歌,根本没有调子可言。


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2007-05-15 11:10:57
2007-05-15 11:39:37
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鹰击长空
鹰击长空`8478`http://farm7.static.flickr.com/6032/5903243353_843dac5245_m.jpg`70`894`579`17624`从四品上:太中大夫|宣威将军`2005-10-10 13:13:12`0
苏联的最好听

是沉重了一点,不过符合国情F

我觉得国歌很重要的一点是应该容易唱,中国和苏联国歌都符合这点,而美国国歌就难度太大了。


2007-05-15 11:39:37
那首歌演奏快了有点像新疆民歌

俺以前一直以为是

据说是德沃夏克的曲子改的?


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2007-05-15 15:07:21
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