主题:葛剑雄先生为《国破山河在》所作序 附自作后记 -- 萨苏

新兵营地 导读 复 66 阅 129687

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O 葛曾到我们学校搞过讲座,也险遭围攻 1 妖猫drake 字460 2010-06-11 17:07:57
O 回您两句话 棋人鲁大耍 字272 2010-06-11 21:22:30
O 理解什么是事实还是会有个过程的 ifever 字1990 2010-06-12 14:17:08
O 这个不见得是葛的毛病 ifever 字438 2010-06-12 14:26:51
O 你继续自个儿琢磨吧 棋人鲁大耍 字138 2010-06-12 20:02:18
O 查查有什么人资助他的工作 天涯无 字18 2010-06-13 19:33:50
O 看到这里我的泪就下来了 小飕风风 字147 2010-06-18 21:50:19
2010-06-11 17:07:57
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妖猫drake
妖猫drake`55000`http://d9hgtq.bay.livefilestore.com/y1pfgwy4nbd_pe7MGdoomDT7C-tnlG09-iUefGQlbbzSmQ0iQYb9UG-FFsV3MrkGkjUm-foCYpyfD7wxydSZ1lirmb3lail_f3u/p_large_qzkf_68ab000143242d0b.jpg`70`2281`18188`242804`正七品上:朝请郎|致果校尉`2010-04-07 01:21:12`0
葛曾到我们学校搞过讲座,也险遭围攻 1

就被问到历史地图的问题,他很明确的讲,这个东西是历史研究但是也为现实政治服务。个人感觉对于一个历史研究者来说,首先要讲学术良心,什么是学术良心,就是不做有罪推定,一切以物证,无论是地下的还是文字的为根据。“在没有弄清事实的真相前,原则性的是非标准是毫无意义的。”这段话我觉得很正确,中国人制史,董狐秉笔似乎早已经被遗忘了,大家都是靠政治划线决定历史。葛的很多研究是有背景的,大家都是拿他的东西作为一个所谓证据,这样更需要葛尽量占的公正乃至虚无一些,尽量呈现真实


2010-06-11 17:07:57
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棋人鲁大耍
棋人鲁大耍`3024`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3191`4298`83106`从六品上:奉议郎|振威校尉`2004-05-21 21:14:49`0
回您两句话

一、真理就是放之四海而皆准的废话

二、事实是什么?有谁认识到的事实是没有主观影响的“客观”事实?

看您的口气和态度应该是认可人的“独立思想”的——至少在理论上。那么俺提醒您不要犯叶公好龙的毛病,怎么解读一篇文章不正是应该大家各自独立思考的事情吗?你说俺过敏,俺还看你迟钝呢


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2010-06-11 21:22:30
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ifeverifever`30426`/bbsIMG/face/0000.gif`70`826`5412`74506`正二品:特进|辅国大将军`2008-12-18 17:14:16`0
理解什么是事实还是会有个过程的

说你神经过敏是因为人家正主儿还兴致勃勃地把葛作的序言给贴上来,你在那儿大谈特谈“在这样一本好书的序里皮里阳秋地塞进这等私货”,颇有点儿XX不急XX急的意思。

至于你回的两句话,其实是关于真理和事实的认定问题。

我自己在这方面的经历是三个阶段:

第一段是认为书上写的,老师教的,甚至我自己脑子里认定的一些道德观念(其实也是之前被灌输进去的,只不过我自己已经忘记了来源)就是真理。而且真理和事实是不变的,总可以被认识的。从物理学的角度看,有点牛顿机械决定论的意思。

第二段发现整个世界就是一个罗生门——虽然事实只有一个,但是解释却有无穷多种,而且听上去都头头是道。就算自己还能勉强坚持在上一阶段坚信的所谓“真理”,但是自己很快就清楚不管是谁对事实的认识都不可能绝对“客观”,总得受到自己主观印象的影响。就好像突然接触到量子力学——怎么有些东西天生就是测不准的?于是整个世界坍塌了。到了一个临界点的时候,实际上思想状态有点虚无主义的意思了——既然绝对客观无法达到,那老子就主观了,就不跟你讲理了;反正任何辩论都是屁股决定脑袋的结果。

只是后来我发现自己的思考方式过于绝对。世界上没有可以被绝对认识的东西,也没有什么东西是绝对不可以被认识的(上帝之类除外)。世界上没有什么认识是没有主观影响的“客观”现实,但是如果我把考虑的范围扩大,所谓的“主观”影响反倒可以揭示出事实的另外一面。量子力学的东西学多了,反倒发现要了解这个世界其实不需要把所有的参量都测得精确无比,而测不准原理反倒是个大有帮助的好东西。具体到葛剑雄的那段话,我自己的演绎是:事实优先,是非标准靠后;如果事实演绎的结果和是非标准冲突,说明你掌握的事实还不够多或者思考的范围还不够广;反复思考最后的结果要么是事实推演的结果和是非标准在更高的水平上回归,要么是事实迫使思考者在更高的层次上重新建构一个更普遍的是非标准;在对事实进行详细讨论之前就引入是非标准只能导致偏见。

至于你所谓的“叶公好龙”,我原物奉还。认可独立思考不等于我什么意见都只能表示同意。对这件事情你怎么看是你的事情;我是不是要反对甚至批驳则是我的权利。我一不是站长,二不是斑竹,用言论以外的权力(比如封帖甚至删帖)去打击不同言论的事情我既没这个想法也没这个权力。我所说的,只能是我的主观意见;通过平等发表意见的方式对不同意见进行反对甚至批驳正是言论自由和独立思考的本意。


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2010-06-12 14:17:08
2010-06-12 14:26:51
2960838 复 1067712
ifeverifever`30426`/bbsIMG/face/0000.gif`70`826`5412`74506`正二品:特进|辅国大将军`2008-12-18 17:14:16`0
这个不见得是葛的毛病

科普文章和流行文章的写作就是很麻烦。很多名词,例如中国,资本主义,社会主义之类,从学术角度上看都是定义含混应该尽量避免使用的。写学术文章比较好办,有的是定义清楚的名词可用,实在不行还可以加个脚注先定义清楚了再用。

但是对于大众来说,能准确区分“中国”和“汉朝”或者“中国地区”这几个名词之间详细区别的人很少很少。所以对于面向一般大众的科普文章和流行文章来说,不精确和含混是必然的。所以我认为葛的作品里把两个中国搅混在一起倒不一定是他的错。


2010-06-12 14:26:51
2010-06-12 20:02:18
2961276 复 2960829
棋人鲁大耍
棋人鲁大耍`3024`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3191`4298`83106`从六品上:奉议郎|振威校尉`2004-05-21 21:14:49`0
你继续自个儿琢磨吧

认可独立思考不等于我什么意见都只能表示同意。对这件事情你怎么看是你的事情;我是不是要反对甚至批驳则是我的权利。

——提示:结合你的第一句看


2010-06-12 20:02:18
2963150 复 1067718
天涯无
查查有什么人资助他的工作

也许能猜出点什么。


2010-06-13 19:33:50
2010-06-18 21:50:19
2973291 复 1062082
小飕风风小飕风风`39964`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5827`1276`64176`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2009-08-21 00:08:40`0
看到这里我的泪就下来了

“孙光瑞的部队打鬼子,八路军招兵,招五百人,同时就要二百五十口棺材。一仗下来村里各家不是军属就是烈属。可再招兵,还是招多少有多少!”


2010-06-18 21:50:19
帖内引用

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