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主题:(讨论)武力攻台可行否? -- strongman

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家园 (讨论)武力攻台可行否?

如题。

家园 此事不难,在下不才,愿献三策

上策

直接出兵美国,占领国会山,解放华盛顿,端掉台湾的靠山,则其可不战而降

中策

扫清台湾外围各军事基地,如冲绳,关岛,南韩,夏威夷,并臣服日本,南韩,东南亚诸国,将台湾包围起来,则不出几个月我军必如摧枯拉朽般将其占领

下策

抽调三峡工地的工人修一条直通台湾的坻坝,注意请朱总理作项目经理,并工作人员中不可有九江籍人士。修好后挥师东进,则台北指日可待

家园 小母牛坐酒缸啊,小弟佩服得五体投地。
家园 朔雷是不是说最牛逼?
家园 Re:(讨论)武力攻台可行否?

既然武力是唯一办法,那这场战早在毛泽东年代就应该打了,何必等到现在,何必浪费人力物力搞演习,干脆打过去算了。而且从经济角度,中国现在也打不起这一仗,一开打,这些年来经济成就才白费,国际制裁,中国经济起码倒退10年!你看看12年前的伊拉克和现在的伊拉克有什么不同,就知道中国开战的后果。我讨厌美国,但中国的状况就是要和美国保持关系,这是从大局出发,不是小孩子玩打架。美国炸中国使馆,飞机相撞,这两件任何一件都足以引起一场战争,那中国为什么要那么低调处理?我想这原因你应该明白吧

家园 Re:(讨论)武力攻台可行否?

1、中国如果打台湾,应该趁早。因为,中国目前勉强还算中央集权体制,对于战争来说,集权体制的效率要远远高于民主体制。美国人要打仗须受到很多掣肘,民众的、议会的、反对党的。而中国,只要政治局常委一通过就可以开打,而且中国目前绝大多数民众的心理是坚决支持打仗的。

但要注意,对美国人要把握好分寸,不要过度刺激普通百姓。大部分美国人是不愿意打仗的,台湾毕竟是万里之外别国的内政问题。什么国际战略、合纵联横之类事情是政治家关注的,普通老百姓才不想为这类事送掉自己或自己父子兄弟命的。

真正开打,为难的是美国政府,他们的四种战争模式都很难确定。威慑:只是在中国领袖害怕打仗时才有效,一旦不怕,他这一招就不行了;局部战争:中国不是南斯拉夫伊拉克,很难打成局部战争;全面开战乃至核大战:上面已经分析,根据历史的经验和美国的现实,只要中国方面把握好分寸,做到有理有节,美国人是不可能轻易大动干戈的。历史上,美国举国一致同仇敌忾的时候只有两次,一次是“九一一”,一次是“珍珠港”,那都是欺负到美国人眼珠子上了,台湾问题和这两种情况根本不同。

解放台湾还有许多附带收获:扩大内需促进经济发展,提高中国国际威望,凝聚民心,锻炼军队等等。只要解放了台湾,尽管中国周边国家心里不满,会产生恐惧,但他们表面上只会更加顺从,更加靠近中国,因为现代社会人们(乃至国们)只崇拜强者。

2、为什么要打台湾?因为台湾现在已是实际台独,和公开成立台湾共和国没有什么区别,我们认为它没有独立,只是一种阿Q做法、鸵鸟政策、自己给自己找台阶而已;其次,中国经济发展了,台湾也未必会自然而然的回归.比如加拿大,经济何其发达,但魁北克省要求独立的势头从未消失过。经济并非决定统一与否的主要因素.而随着台湾实际独立的时间愈久,它的民族离心力就越强,统一的阻力就越大.比如新加坡,华人占人口的90%以上,使用的汉语言文字,但他们对中国的认同性有多少呢? 非典时期,他们较著异族国家表现反而更加恶劣就是明鉴。

3、打台湾对谁有利?

a、对中华民族有利。祖国统一是强国的标志。冷战结束后,苏联南斯拉夫衰弱了,于是国家解体,由于解体,国家更加衰弱,于是受人欺凌。如果分裂有好处,德国为什么要统一?台湾就象中华民族身上的一颗毒瘤,割掉的越早越好,越晚扩散的越厉害。

b、对中国政府有利。如今的政府已失去了工人农民的支持,因为他们的生活每况愈下;也失去了知识分子的支持,因为他们追求民主而不可得;政府唯一依赖的基础是庞大的官僚体制,而这个体制已越来越不稳固。打台湾将会使政府重新得到人民的支持,凝聚民心。这一点,印度的瓦杰帕依政府已有过成功的尝试。

c、对中国绝大多数老百姓有利。因为战争能刺激经济需求。解放台湾对中国来说,既是举国战争,又是局部战争,只能增加而不是降低就业率。

打台湾对谁有害?

a、美国人。

b、台独分子。

c、中国的既得利益者。

d、周边和中国有领土争端国家。

家园 【评论】Re:可能06-07年比较危险。

如果04年的总统选举和国会选举民进党

军获胜的话,在第2任期内就可以推动

制宪或者统独公投等议题,如果对方一意孤行,

大陆和美国对此作何反应呢?

家园 这位仁兄请了

您即云讨论,何不先亮出自己观点来?既然看到您第二篇跟帖,大致明白您的看法。归纳有三:

第一,武力是解决台湾问题唯一办法。

第二,中国开战后果和伊拉克一样。

第三,中国畏惧美国,不能开战原因在于担心美国掣肘。

对此,兄弟有些看法,说出来请您指点。

武力是否解决台湾问题唯一办法?似乎台独比以前凶了,年轻一代的台湾人对大陆的亲缘感减少了。这不是么?主张台独的比例越来越高,而台湾人在海外自认不是中国人的也越来越多,似乎不打台湾就要独立啦!兄弟以为不然 -- 虽然本题为武力攻台是否可行,而不是是否必须武力攻台,讨论这个问题有些跑题。

台湾和大陆的关系,是否越来越远?我们看看台湾和大陆症结在哪里。

台湾人所谓畏惧反对和大陆的结合,首先病根在共产党政府的身上,问题是在政权上,而不是国家的认同上;其次,在对大陆经济的担心,担心“杀富济贫”和不愿意认穷亲戚的人之常情上。换句话说如果现在的大陆是美利坚合众国,台独的市场可还会大?大陆在逐渐的走向越来越宽松自由的轨道,这是一条难以回头的道路。随着这条路的前行,大陆政权也在发生“现代化”的变化,而大陆的财富积累和发展,更令人吃惊。因此,台独的中心锁结,在逐渐融化。如果两岸走走,真正的情况是台湾和大陆越来越接近了。这个接近是实质的接近。七十年代,一个文化大革命的社会主义,一个蒸蒸日上的资本主义,根本没有共同语言。而现在,台湾和大陆的共同点越来越多,在上海灯红酒绿的地方小酌,很难分辨哪边更资,哪边更社。

难怪李登辉谈到2008年是台湾立国的最后时机。 -- 因为他显然看到台湾和大陆在实质上的相互融合,越走向将来,这种融合越给台独釜底抽薪的打击。在这个意义上,时间,对大陆有利。

那么意识形态上台独的嚣张一时呢?这个问题要看清楚。二战后,美国的发展经历过一次凤凰涅磐的过程,就是越战,大陆,是文化大革命,东欧,是苏联解体,这几个痛苦的阶段,使以上几个国家和地区的人民走上了现实和宽容的道路。台湾呢?不要认为台湾富一点点它的价值观就肯定成熟,如果预言,它的成熟,也需要毒火的焚烧,而这毒火,大约就是台独。大家如果看看台独的做法,比如吕秀莲的所为,是不是想起大陆的文化大革命?怀疑一切,打倒一切那种感觉?我想因为仇恨某个邻居而从此改说外语或者古文以便划清界限,一定会被认为是发疯,而台湾确实有人为了划清和大陆的界限改而不说华语阿!这可是他从小使用的语言,而且没有人逼他。有时候看到这种为了划清界限,不敢提祖宗,不敢说本族的话的小兄弟,在下觉得很可怜,真想奉劝他一句:“不就是个政治问题么,犯得着吗?”

别忘了有一句名言:“上帝让他灭亡,必让他疯狂。”没有文化大革命,毛先生的许多观点还要更多的年头才能否定,而现在谁也不会去迷恋人民公社了,因为他疯狂。六四无法引起政治地震,因为老邓放完枪就南巡 -- 他不疯狂。台独正因为疯狂,才注定它的灭亡。相信台湾人民会经过这次风雨,走向成熟。

至于打仗,兄弟恰好爱好军事。打台独的办法多得很,而且并不难操作,兄弟去年在文学城曾经开玩笑有个武力攻台蝎子三招,那是开玩笑,就现在解放军的实力而言,台湾是难以招架的 -- 如果有人有兴趣,我可以专门谈谈,关键是地缘政治,台湾离大陆太近了。为什么不打?代价太大了,一方面华人辛苦获得的建设成果,很可能在同室操戈中毁于一旦,把亚洲龙头拱手让回给日本,一方面这场战争可能要血腥而旷日持久,大陆甚至可能在初期吃亏,而导致政府的倒台或者领导人下台 -- 但是放心,没有一个政府敢承认台湾独立,一百年也不会,双方耗下去一定是大陆赢,即使赢得是一片废墟。所以,政界人物也不会敢于随便拿自己的前途开玩笑。

美国是一个重要因素,和美国为敌是没必要的。这年头争霸世界还是在电子游戏里面比较好,世界的主题是和平与发展。中国的明智之处就是这些年始终把自己和这个主题相结合,获得了自身的进步,也融入了世界大家庭,这个时代,谈论中国代替苏联和美国冷战,是没有意义的,一句话,不合潮流。但是真的美国卷入台海,赢的还是中国。看美国历史,从来没有对这样一片广阔国土用兵的先例,除非他豁出去了打上几届政府,别忘了中美距离太远,文化不同。独立的能够承担代理人角色的中国反对党或者反对派还基本不存在,四分五裂的中国,只会给世界带来更大的威胁。这一场战争,如果美国希望世界安宁,希望他自己安宁,还是不要打的好。

另外就是台湾的人心问题。

从地缘政治角度,大陆和台湾是天然的一体,实际上,和则两便,斗则两败 -- 我还没有用“合”,而用“和”,只要两边不敌对,作为华人板块的一部分,台湾和大陆都能够繁荣发展,华人整体实力逐步增强,生活改善都是可以期待的,这种相互依存关系,台湾其实对于大陆更需要一些。不是说离开大陆台湾不能生存,但是如果没有政治平衡的理由,肯定要艰难的多。所以台独是“分裂”,而统一并不是“吞并”。世界的国家基本都是按照民族划分的,由此也可以看出台湾依靠日本独立是多么的不可能。暂时的谩骂不要紧,这种“仇恨”如同赤道的冰山,非常容易化解。

别忘了丘吉尔当初是怎样咒骂布尔什维克,而一旦有了德国问题,丘吉尔就可以和地狱的魔鬼交朋友,可见意识形态在现实面前是多么不堪一击。

台独引起的隔阂,也一样。

诚请指教。

家园 Re:萨苏大哥久仰了。

读过您很多大作了(从“西北军”到民航),很佩服。

我也觉得时间(至少是)未必在台独一边,而且

对独派现在很多做法很有意见(比如大陆新娘和三通

和文化台独等问题)。但是我有时在想是否有

这样的可能性:如果(当然是如果)04年陈水扁连任,

接着国会选举中泛绿超过50%而且接近2/3,那末,

泛绿中某些人士操纵统独公投或立宪问题的可能性

有多大呢?如果不幸真得如此,那末大陆和美国又

会如何应对呢?

家园 老萨好文!
家园 武力攻台可行!!!!

赞同萨兄所说, 台湾离大陆太近,武力攻台技术可行, 但实在是下下策,最终必然两败俱伤。

家园 very good

it's very good, the most dangerous thing now is just not out of control. that needs the wisdom of polition.

家园 萨兄考虑得周到,

网间关于打台独问题的讨论大多隔靴搔痒。因为根本问题不是胜负。中国这么大个块头,都不用打就知道胜负。关键问题我们要付出多大的代价去赢得这场战争。

同室操戈毕竟是最下策。如果逼到最后没有退路了,要打就专打台南,对浊水溪以北一枪不发。

家园 休要潜水

下面引用由海天发表的内容:

读过您很多大作了(从“西北军”到民航),很佩服。

我也觉得时间(至少是)未必在台独一边,而且

对独...

海天四友纵横大话,就换了一件马甲,难道老萨认不得?哈哈,老铁要知道三国大家前来,一定欢喜得紧。

家园 这个在兵坛是天天谈的话题了。

萨苏和三言都说得不错,我提一个新角度。

This is really a war that nobody wants, but each insists they would go all the way.

Taiwan - the penguin says to its polar bear neighbor: "eat me!"

From Taiwan's point of view, this is certainly a crazy idea and a route to self destruction. Who in Taiwan will benefit?

Politicians? If they think they can somehow survive the first Taiwan war, the second Taiwan war, ... No, they will not gain recognition from the world by declaring independence. Chen is not a mad man, he is a fox, he preaches TI so well that now he is their president. How about that? What does he get for independence? President? He is now. Declaring is one thing, getting recognition is quite another. Average people? Those who are willing to fight stand up please. The truth is, Taiwanese expects the Americans to fight for their independence. Yeah, I want to laugh at those people, you want a business man to shed blood for your independence. HA HA! If a bunch of fat'n rich cowards will vote for their independence with their lives, then allow me on the other side of the betting table.

US - It is the money, stupid!

Keeping Taiwan the state it is now is of the best interest for the States. For a businessman he cares about spending little (lip service) and making a lot of profits (weapons).

If US goes to war with China, how much money will it lose? Take the Korean war for example, it costed the US in '51 alone $300 billion, 64% of its GDP back then. US had to call up all its army reserves to a total of 2.5 million forces, and was going to declare the whole state in war ready state.

Some people speaks US intervention like it is a sure thing, well do you want to pay money out of your pocket for an island that will not be able to pay your war bill back but have to rely on your support for a veeeery long time? Remember, there is no oil but a bunch of cocoNUTs.

If the US does not care about losing its world dominance then go ahead, dish out all its money for a war that it wants no part of, and weaken its financial and global interest so much that it may even lose its world dorminance. (Yeah the Arabs and North Koreans and Japanese and Europeans all want to see the top dog and the newly arrived power beat each other out senselessly.)

I don't even bother to bring up the nuclear threat. There are articles analyzing whether the US can guard itself against China's state-of-the-art multi-payload and mobile nuclear forces.

Sigh, too tired and sign out...

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