西西河

主题:光武亦不杀功臣 -- aokrayd

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家园 再摘一段

郑士利对于空印案的申辩与批评,有以下几点:第一,官方文书要有效,必须盖有完整的印章,而钱粮文书盖的是骑缝印,是不能用来为非作歹的;第二,钱粮之数,必须县、府、省到户部,级级往上相合,只有最后到户部才能知道一个确数,而如果“待策书既成而后用印”,那么就必须返回省府重填,势必要耽误时间,所以“先印而后书”只是权宜之计,不足以怪罪;第三,朝廷此前一直没有明确禁止空印的立法,现在杀空印者是没有法律依据的;第四,官吏们都是经过数十年才得以造就的人才,这么轻易杀掉,是很可惜的。第二条提到“先印而后书”,也就是“空印”,《中外历史年表》说:“元时,官府于文书有先署印,而后书者,谓之‘空印’,洪武建元以来,相沿未改。”《剑桥中国明代史》解释说,这是因为钱粮在运输过程中会有损耗,所以发运时的数字肯定跟户部接收时的数字是不符合的,但在路上到底损耗了多少,官吏们并不事先知晓,只有到了户部才能知道其中的差额。所以,官吏们习惯用空印文书在京城就地填写实际的钱粮数字。

由此可看出,这个习惯实际上是从元朝就开始的。要根治这种习惯,估计要是要下点儿重手。而这种“漂泊”往往确实是贪污的手段。

另外我比较同意老朱杀人的原因很大一部分是因为官员“欺罔”,但是未必没有根除这种习惯的因素。

家园 清朝何尝不杀功臣

多尔衮死后直至康熙亲政,死了多少亲王大臣。

造反的藩王,也是前功臣。

家园 黑大,唐太宗可不简单啊

窦建德救王世充,太宗决议于虎牢关前决战,这里的决心和眼光,都要很大的格局。后来灭突厥也是很大的事情。

朱八八的难度是最大的,很赞同。纯粹的草根奋斗史。北伐成功的本来就少,而且老朱似乎始终没什么盟友-------

老朱的战役也不缺戏剧性,鄱阳湖大战一波三折,以弱胜强,精彩其实不下官渡,可惜自己不会宣传------

最有意思的是汉光武,两手都硬,很能造舆论。很多豪强都认他的血统,旗到人附。搞的后来刘大耳也要“皇叔皇叔”的宣传自己。

开国君王里,柴荣也是很牛的,可惜也是很短的:)

不对
家园 应该不是这个意思

否则是招祸,就算皇帝当笑话听,政敌也不会放过他们家的。古代妄言是很忌讳的事情,以邓禹的见识,不太可能。

家园 其实,不单说数起大案,杀人无算。单就杀人的方法上,

就千奇百怪,什么剥皮,掏肠的,不是残忍的人,怎么做的出来?

杀人不奇怪,用残忍的方法杀几个也不奇怪,但这样大批量,多花样的多次进行,其实只能用本性好杀残忍来解释。

而且,有时不问青红皂白的一刀切,六部官员,侍郎以下,斩尽杀绝。这种做法,真是前无古人。奇怪的是,如此做法,却也没有动摇他的宝座,这也就是朱先生能力惊人,凭一人之力对抗几乎整个官僚集团。朱先生之前似乎没有人做到,朱先生之后似乎也没人能和其比肩(毛先生也曾挑战官僚集团,但从发动广大群众入手,思想更高妙一些)。

总觉得,朱的好杀,首先考虑的,到不是皇位的传承,而是对人生哲学和政治理念的一种追求。一种残忍的追求。

六十两就来个人皮套子。可以说,那也算历史上银子最值的时候啊。

家园 我印象里明的领土好像并不大?

应该是比清小的吧

家园 同意,以稳定和太子顺利接班为借口而杀同样是滥杀!

如果照这样的逻辑,天下就没有好人坏人之分,谁做了坏事都可以以这样的借口为自己辩护:我是迫不得已才干的,好心办了错事。

你总不能说你为了升职就可以陷害同事吧,为了实现自己“伟大的目标”就可以理直气壮的除去政敌吧?何况那些死在朱元璋“瓜蔓抄”刀下的是与他一同浴血几十年打天下的老朋友和同僚。

替他这样翻脸无情嗜血成性的暴君翻案,对不起他那死去的千千万万的起义弟兄,对不起中华几千年的忠义道德伦理,也决不是一句宫廷斗争是残酷的就可以轻描淡写的。也不能因为他领导驱赶走了蒙古人,就可以“一俊遮百丑”。----以唯物历史观来说,他这个英雄人物,如果没有那么多起义弟兄的帮助,他又有什么作为呢?他一个穷和尚何来的家业需要子孙继承?正应了那句“太平本是将军造,不许将军见太平。”

以前,几百年,对人的生命不那么重视,说这样的理由搪塞不了天下悠悠之口,现在还持有这样的观点,无异于草菅人命,死罪只有因罪该杀与不该杀之分,没有因势当杀不当杀之分!现代人连这个观念都没有,简直不配做人!小心死在希特勒墨索里尼东条英机石原莞尔屠刀下的冤魂不服。

家园 重八得罪了士大夫,“恶名”是逃不了的。
家园 对宋朝有很多误区,而且不少误区,

对宋朝有很多误区,而且不少误区,恰恰是这几年所谓宋史专家的供献.

  

  具体如下:

  

  

  

  一

  

  把宋朝的高税,等同于经济高增长.很多这种对比,直接把宋朝的财政税收,和其它朝代比,一比最高,然后就说宋朝经济最好.

  

  而很多税,如盐税等,和经济增长与否根本无关,就是卡脖子.

  

  

  二

  

  是特务系统,都知道明朝的锦衣卫,但实际很少有人知道,锦衣卫是照抄的宋朝皇城司.

  

  

  皇城司管宋皇室警卫仪仗,并进行对内部官员和外部的特务活动,虽然最后开始不是,最终被太监按制这一点,都和明是一样的这点,不是朱元璋刻意学的,但锦衣卫的设置,应是对皇城司的直接考备.

  

  

  三

  

  宋的一些法也是很严的,虽然对士大夫的肉刑少些,但对一般人是很严酷的,就士大夫来说,也只是肉刑少些,其它有些地方甚至更严.比如贪污一贯,就流放两千里.

  

  四

  

  庭杖在宋朝也是有的,特别是宋初,不少犯罪的大臣被杖毙.

  

  

  五

  

  

  宋朝给官员高工资,但宋朝的贪官并没证据说明,比其它朝代更少.

  

  六

  

  

  宋朝太监的权势极大,实际远远高于明朝.他们不仅掌管皇家特务机关和监军,监视官员,而且还经常直接代替一般官员,担任相应公职.

  

  

  也就是说,不是你干他监视,而不用你干他干.

  

  

  七

  

  

  宋朝皇帝在给官员发高工资的同时,并没忘了自己,他们的内库钱,多的难以想象,高税收里,很多都是专供内库的.和宋的税是历史上收的最多的一样,很可能也是前后各朝最多的.

  

  

  事实上过去皇家虽也有私房钱,但内库这个东西就是宋朝开始设的.

  

  

  最高估计是,划入内库的钱,是整个财政的一半左右.

  

  

  所以大臣们在拿高工资之余,还经常会得到皇帝的高额赏赐,而皇家的财政却不紧张.君臣关系,空前绝后的和蔼.

  

  

  相对来说,收了大部分朝代都有,只有明没常设的商业税和矿税,每年不过三五十万补内库,最后还大部分用在万历三大征,打日本人和内乱的万历,被大骂为自古最贪财的皇帝,真是名利双收.

  

  八

  

  明朝在南方一些高产地区,多征农税,有说是朱恨当地人的,但实际这个税的高也是相对的.

  

  因为明的税种相对少,综合起来,当地的税是不可能高过宋多种多样的税的.

  

  

  而且猜猜实际在南方征最少税的是谁?

  

  

  是元朝.

  

  

  元朝打下南宋,除兵强马壮外,和他们相对宋朝收前后最高税比,收低税,只怕不无关系.

  

  

  明朝的税远不如宋,但比元朝也是要高些的.

  

  

  九

  

  明朝的工资相对低,但那是相对于后面的清和前面的宋,明的工资京官的和唐朝的差不多,地方官方面肯定高于唐初,因为唐初地方官根本没工资,直到贞观时才有.

  

  

  

  十

  

  宋朝宋室的王,除皇帝本人如上所说,掌握巨大的内库外,一般的收入相对不高.

  

  特别是相对于官员的高工资,相差不多.

  

  

  但宋皇既掌巨大的内库,除时不时赏官示额外之恩外,也自不会亏待身边的人.

  

  

  宋时宫妃月俸很高,宋仁宗赵祯当皇帝时,宫人的月俸一度高达12000贯。

起点专门出了个专栏议 袁崇焕, http://www.qidian.com/publish/zt/20081203ych/1203index.html

凤凰网:袁崇焕是不是民族英雄?

http://news.ifeng.com/history/special/paohongyanchongnian3/

资料库(几百本相关书籍,数十G资料.)

http://news.ifeng.com/history/special/paohongyanchongnian3/articles/200810/1030_4886_854167.shtml

高第小传

http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=16&Page=1&TopicID=2425570

袁崇焕真的那么好吗

http://post.baidu.com/f?kz=143876458

明实录

http://lib.verycd.com/2005/12/10/0000078934.html

顾诚:沈万三及其家族事迹考

http://bbs.guoxue.com/viewthread.php?tid=400800

《孟子节文》事件本末考辨

http://166.111.106.5/xi-suo/lsx/Student/2006salon/zhangjiajia.pdf

明亡原因分析

http://cache.tianya.cn/publicforum/Content/no05/1/59068.shtml

史料(不仅有明的)

http://lib.verycd.com/2005/11/14/0000074639.html

明太祖文字狱案考疑

http://bbs.8da.com/viewthread.php?tid=285207

揭穿朱元璋制造文字狱的谎言!

http://www.cqzg.cn/html/24/t-714824.html

家园 我就纳闷了,现在河里怎么都这么说话?!

猪肠粉

家园 时事不同了,政策也不能相同,如果自始至终都是一个政策

那天下的皇帝用一本史书书写即可了,楼主的回帖比主贴得到的赞同更多,正说明大家心里还是有这么一本帐的

家园 本朝太祖嗜杀功臣却是为何?太子已死无嫡可传……为毛远新?
家园 死人不会报怨,七六年后平后的三百万,你以为都是僵尸么

另外贼不打三年自招,好些人的命还是站毛这头,叫当时被批,七六年后平反的,反噬给干掉的。你比如老舍。害他那帮人后来都平反了,现在都是当脸说的。

家园 历史上被文人所憎恨的四人秦皇汉祖明祖和主席

由以后两个更甚。因为后两个真正动了自古以来权贵奶酪,明太祖容许在文人眼里贱民直接上告,主席更是说劳动者最光荣。蹊跷的是两人身后他们政策都是被利益集团靠军事政变推翻

家园 不是不杀,是没有能力

开国功臣被杀,确实是一件非常令人诟病的事情。历朝开过皇帝杀功臣是他们有病吗?不是的。能够从龙开国的功臣那不是一般人,能力都非常强。开国后,一般都是百废待兴,但这些人要求的封赏如果不能满足,将很可能是又一朝代的开启之战。坐在皇帝的宝座上能怎么办?光武的东汉不是打下来的,更像一个股份有限公司。光武占的股份也不够大没所以,没有能力而已。

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