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主题:八卦禅让制 -- 承臻

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家园 铭文算不算典籍呢?

算不上典籍吧?不过肯定是有价值的史料。

家园 真正可靠的是巴比伦时期

回到以色列以后整理的。

不过中东地区的辅助史料比较多,以色列建国时期的东西辅证比较多。

中国的历史,没这个好条件,我们大一统么,其他国家管不着咱。

家园 东周以前的商朝只有千把字的甲骨文,再早就是传说,只发现些锅碗瓢盆
家园 东周前面还有西周呢

西周275年。商朝将近6百年。这期间的锅碗瓢盆应该不少吧。虽然上面的字数有多寡。但也能有不少信息的。毕竟当时的1千字翻译成今天的文章就远远不止1千字了。当然估计当时大部分人是看不到这些文献的,可能还是口耳相传比较多。

要是有人能介绍一下当时中国的文化普及情况就好了。

家园 忘了西周了,他们刻了些金文在锅上

中国人发明文字是为了跳大神用时记载过程,心得什么的,不是用来记录历史的,要研究历史只有从这些活动中揣摩。不过话说回来,估计也没多少民族纯为记录历史发明文字,埃及人发明文字好象也是为搞迷信活动,巴比仑比较牛,是为了记帐。

家园 说个题外话

这回帖可真快啊。转一圈回来就有回复了。

另外这个时间02:58:45是哪里的时间。北美时间吗?

家园 以我对那些锅碗瓢盆粗浅的了解,这样说好像蛮看低他们的

锅碗瓢盆上的笔画,貌似最开始是用来标识物权的。那时候锅碗瓢盆比较值钱啊,老李家弄了个大锅,赶紧颠颠地画个“李”字。到后来,再加一句“子子孙孙万年永宝用”,告诫小子们别没事砸饭碗;再到后来,老李家给周天子表扬啦,哇老李这下倍儿有面子,赶紧再造个盆子给老大歌功颂德一番;再到后来小李觉着这还不够表达对老大的无比敬仰,于是详细点再把老大召见咱的具体细节来个竹筒倒豆子;最后老大手下越来越多管不过来了,小小李和隔壁邻居小小张商量着换块地,这事儿搁现在也得公证,那时候没有怎么办呢,两家一合计说,咱们再弄套碗啊碟子的,把这事儿一五一十说清楚刻在碗上,好歹真金铸字的那就再也错不了。所以别看锅碗瓢盆上的字少,当年老李小张的那真是费了老鼻子力气花了血本弄上去的,精炼程度着实比电报上N个等级。这些字流传到现在当然其中最多的是伟大光荣正确的天子事迹,但托福多少也有了比如某短命王在文字记载中只坐了12年龙庭但某盆上记载小陈于短命王15年和老大出门打猎,由此这个家伙得以多活3年的故事。要是我没记错,这件事还就是西周中晚期的。

家园 我觉得从黄帝到禹是氏族统治

有可能当时是处于氏族社会

从舜禹开始从氏族社会向家族社会转变

根据史记,在舜传为给禹时,禹就让了一回舜之子,

这是第一次出现这样的观念

家园 当时情况不好说,这些故事都是一千年后的人讲的

现在没有任何那个时代的证据证明这些事,这几个名字是人名还是氏族名都是有争议的。

后来讲这些故事的人都是有自己政治目的的,所以故事的真实性很难说。比如你说的这个家族社会,禅让故事里尧的儿子丹朱是个反面典型,但成书较早的山海经里多次称其为"帝丹朱",但对大禹没这个尊称,而且那书中也从未称启(他一般被尊称为后启,后是国王的意思,比帝低些)为大禹的儿子

家园 孔子写的尧舜禹时代的禅让制没人能说到底是怎么回事

不过后来汉以后的禅让制都知道是怎么回事了

中国历史上自动自觉让出权力的最高国家领导人几千年来第一个是谁?

家园 炎黄的世系是是汉代整合过的

先秦关于世系的记录和汉代的记录不一样。汉代要因应大一统格局,于是就把所有的传说都整合在,一起,然后胡扯说大家原来是一个祖先啊。

典型的例子是,楚国的先祖是祝融八氏之一,而祝融氏是华夏部落里和炎黄部落平行的另一个部落,结果到了汉代就变成炎黄子孙了。

另一个例子是,楚地的三苗被融合进来后,盘古的传说也一起整合进来了。

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