主题:【原创】我心中的西西河: 前言--穷爸爸,富爸爸 -- 厚积薄发

公告建议 导读 复 49 阅 156458

O -- 黑布林 -- 系统屏蔽 --。 偏要看 耗株钱:4
O 嗯,很好的想法.大家都知无不言,言无不尽. 月色溶溶 字0 2007-07-31 23:35:17
O 真是肺腑之言呀,应该加为西西河的精品 zhyfa 字0 2007-08-01 08:30:20
O 报告:(四)大改了一下。 厚积薄发 字84 2007-08-01 08:33:06
O 【原创】我心中的西西河(五)Show me the money 17 厚积薄发 字4284 2007-08-01 11:26:51
O Applaud!!! 李根 字105 2007-08-01 14:47:07
O 【文摘】好文!花一朵。 王二狗 字40 2007-08-01 19:38:05
O 建设人肉搜索引擎? 王二狗 字0 2007-08-01 19:40:42
O 最直接的方法是问过来人。 厚积薄发 字127 2007-08-01 21:21:24
O 那还咋的? 1 厚积薄发 字158 2007-08-01 21:29:27
O 公告:阅读西西河文献,休息一天。 厚积薄发 字122 2007-08-01 23:26:42
O 【文摘】西西河认证制度的补充资料:我的笔记 8 厚积薄发 字3477 2007-08-02 02:38:26
O otto 字0 2007-08-02 12:20:25
O 老兄做事认真,佩服。 请尽量 字0 2007-08-02 17:02:36
O 【原创】我心中的西西河(六)西西河规的设计和演化(上) 9 厚积薄发 字4523 2007-08-02 20:33:34
2007-07-31 22:50:29
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黑布林黑布林`18562`/bbsIMG/face/0001.gif`70`183`34`3062`从六品上:奉议郎|振威校尉`2007-07-09 23:35:01`0
2007-07-31 22:50:29 帖 11472711146002 -- 黑布林 -- 系统屏蔽 --。 偏要看 耗株钱:4
嗯,很好的想法.大家都知无不言,言无不尽.
2007-07-31 23:35:17
1147603 复 1146951
zhyfa
真是肺腑之言呀,应该加为西西河的精品
2007-08-01 08:30:20
2007-08-01 08:33:06
1147606 复 1146002
厚积薄发
厚积薄发`6496`/bbsIMG/face/0034.gif`70`2929`14200`113795`正四品下:通议大夫|壮武将军`2005-04-30 14:48:11`0
报告:(四)大改了一下。

新加了很多,原来的大段内容将移到后面。不好意思,一不小心染上了一直在改的毛病F


最后于2007-08-01 11:16:04改,共1次;
2007-08-01 08:33:06
2007-08-01 11:26:51
1147692 复 1146002
厚积薄发
厚积薄发`6496`/bbsIMG/face/0034.gif`70`2929`14200`113795`正四品下:通议大夫|壮武将军`2005-04-30 14:48:11`0
【原创】我心中的西西河(五)Show me the money 17

副标题:无形的手

Show me the money! 这是汤姆.克鲁斯主演的电影《Jerry Mcguire》(中文译作《甜心先生》)中的一句台词。汤姆.克鲁斯是一个体育经纪人,他手下有一个刚入行不久的橄榄球运动员,穷得叮当响。这个运动员第一次与阿汤哥见面,就大喊出这个口号。意思是,无论你叫俺干啥都行,可是得给我带来实际的经济收入,银子就是俺的第一推动力。

我提到这一点是因为我觉得西西河要做大,没有充足的资金不行。我是一个五谷不分的书生,从来没有实实在在的干过什么事情,做事的艰难是很难有切身体会的。但是再无知也还知道办好西西河牵扯到很多细节,至少租服务器需要钱。我从来没有去了解过网站是如何盈利的,不知道有没有成熟的经营方式可以照搬,望河友有以教我。我在这里提到这个我并不擅长的话题是因为西西河要存在光靠激情是不行的,共党能夺取全国政权也是因为经济上自成一体。我在这里胡言乱语几句,只能算是起一个头。其实河里关于这个已有很多讨论了,一下子找不全,干脆就只顾自己的思路了。

我的想法的核心就是钱是需要用东西来换的,所以问题就是西西河有什么东西可以用来换钱。可以用钱买的东西无非就是实物,服务,精神籍慰,影响力。河友们想到什么还可以补充。

1. 精神籍慰。怎么说呢,就是让河友觉得这个网站特好,河主特有人格魅力,河友们特和善,各个写手们特能满足我的精神生活需要。于是不管三七二十一,交会费,定期访问网站,还呼朋唤友的拉来新网友加入,时不时的把公司发的奖金分一部分出来支持网站发展。这样西西河就变成了一个非盈利性的实体,纯粹靠粉丝的捐助就活得挺滋润的。

大家是否觉得有些眼熟?如果说铁手是教皇,萨苏,晨枫,王外马甲等等诸公及各位版主们都是红衣主教,嘉宾们都是布道的牧师,大家定期上网就是做礼拜,会员认证就是洗礼,缴纳会费就是捐钱捐物,同时让很多的人免费下河就是发展新教友,这不就是西西河版宗教吗?

我在这儿绝对没有讽刺的意思,既非针对宗教,也非针对有可能出现的一些改革。相信我前面的文章足以让人相信俺是严肃的在讨论问题,而讨论问题就要给出切实可行的方案;要给出好的方案,就要理解问题的本质。这个解决问题的思想方法在河友解数学题的过程中曾有过感慨(lucase:从一个小学数学问题谈开去

抓住问题的实质直截了当的解决问题,让数学在我们手中更加干净和漂亮,这才是真正值得提倡的。

我在这儿做了一个与宗教的类比无非是想说明,如果西西河要搞某种程度上的收费制度,大家不要生气,因为现实生活中类似的情况早已经发生。既然我们已经从西西河获得很多,那么帮助它更好的发展也是应该的,只要是基于自愿原则。生气的原因也许是因为觉得以前免费的变成了收费的,不爽。这是很正常的想法,因为老马丁的雄文对人类在社会经济活动中的微妙心理有过介绍(老马丁:震撼经济学的行为学研究)。大家可以读读他的系列文章打打预防针。

2.实物。已经有河友提到西西河发行出版物,例如河友的书,月刊等等。这个具体有多大的可行性可以和河友讨论。我只是想谈谈如果发行月刊的话,是否可行。说白了,为什么以前报纸可以卖钱,现在被网络挤的够呛?可以卖钱是因为一份报纸传播流通速度有限,你要看,楼下的老王就没法看,所以要害在于读者对报纸这个资源的独占性和排他性。而网络具有开放性,可以免费的同时服务多人,所以挤占了不少传统媒体的空间。同理,发售月刊也就是把一部分资源人为地和大众隔开,有价出售。这个可行与否有两点,第一,网友的心里能否扭过弯,这是消费心理学的问题。第二,有了月刊,就有了定期的义务。如何保证月刊文章的数量质量?毕竟我们没有大报的人手。当然,我们也是可以变为按每篇文章收费的。我相信还有其他的思路,就等着大家发言了。

3.服务。Bloomberg能够做大,原因是能够把市场所需要的信息集成在一起出售,而且只有用它的终端才能享受服务。西西河除了前面提到的精神籍慰,还有钱财子站这个杀手锏和老拙,陈经,倥偬飞人等诸多牛人。用某种收费制度让西西河的财经部分变成西西河的现金牛,同时让提供建议的牛人们和西西河坐地分赃,实现双赢,也许是一条出路。但是我们没有西西河终端来强迫使用者按人头收费,就不能保证稳定的用户量。信息是很容易被人分享的,就像投资的newsletter一样,一旦用户开始分享信息,单位newsletter的价值马上直线下降。还有没有其他的什么服务可以出售呢?广告?友情链接?俺也不知道。

4.影响力。这也包括出售广告吧。但在西西河真的做大之前,不知道可行否? 还有就是有一天西西河如此成功,已经引起了敌对势力的注意,想要收买了。呵呵,铁手就等着三十退休,周游世界泡mm吧。不知道中国的新贵们有没有想过办一份中国的《纽约客》。F

上面就是我的一些胡思乱想。我对商业网站的运作一无所知,所以上面的言论只能算是引蛇出洞了。盼望着什么时候看到网站融资方案的合集。但希望西西河能够把控制权掌握在自己手里,保证现有特色不变。另外,这篇文章副标题是无形的手,是我希望西西河能够以考虑供需要求的市场手段得到发展资金,虽然只靠河友捐献(包括会费)我也不反对。


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关键词(Tags): #拓宽西西河资深推荐:铁手,
铁手 荐,最后于2007-08-03 08:43:32改,共7次;
2007-08-01 11:26:51
2007-08-01 14:47:07
1147761 复 1147692
李根
李根`6198`http://www.biliangzhou.com/name.gif`70`111234`74712`992469`从四品上:太中大夫|宣威将军`2005-04-07 16:02:39`0
Applaud!!!

呵呵,铁手就等着三十退休,周游世界泡mm吧。不知道中国的新贵们有没有想过办一份中国的纽约客。


2007-08-01 14:47:07
1147860 复 1146123
王二狗
【文摘】好文!花一朵。

这个教育人民战争的提法跟我的感触是一样的


2007-08-01 19:38:05
2007-08-01 21:21:24
1209719 复 1147271
厚积薄发
厚积薄发`6496`/bbsIMG/face/0034.gif`70`2929`14200`113795`正四品下:通议大夫|壮武将军`2005-04-30 14:48:11`0
最直接的方法是问过来人。

逻辑的力量是强大的,逻辑的力量也是有疏漏的,尤其是条件/信息不足时。更要命的是,生活不是小说,你我也不是小强般的福尔摩斯。F


2007-08-01 21:21:24
2007-08-01 21:29:27
1209727 复 1147863
厚积薄发
厚积薄发`6496`/bbsIMG/face/0034.gif`70`2929`14200`113795`正四品下:通议大夫|壮武将军`2005-04-30 14:48:11`0
那还咋的? 1

想让西西河被知识产权律师告上法庭?咱也得发挥人多的优势么。老兄既然看出了本质,赶快帮帮忙往高科技或者是玄幻的方向包装包装。能骗到风投,铁手大王肯定有赏。F


最后于2007-08-01 23:55:27改,共1次;
2007-08-01 21:29:27
2007-08-01 23:26:42
1209808 复 1146002
厚积薄发
厚积薄发`6496`/bbsIMG/face/0034.gif`70`2929`14200`113795`正四品下:通议大夫|壮武将军`2005-04-30 14:48:11`0
公告:阅读西西河文献,休息一天。

这个系列到现在为止我一直是沿着自己的思路在走。现在大的头绪已经理顺,是到了阅读河里已有的相关文献的时候了。休息,休息一下。


2007-08-01 23:26:42
2007-08-02 02:38:26
1209917 复 1146002
厚积薄发
厚积薄发`6496`/bbsIMG/face/0034.gif`70`2929`14200`113795`正四品下:通议大夫|壮武将军`2005-04-30 14:48:11`0
【文摘】西西河认证制度的补充资料:我的笔记 8

这是我为了理解铁手的认证制度而给自己做的文章摘要。帖出来当一个索引,作为我心中的西西河系列下一篇文章的背景资料。希望对新人理解河规,了解河规的演化,了解老铁的想法有所帮助。

浏览了大家的帖子之后,发现有很多想法和大家不谋而合。如果先看了这些帖子,我的这个系列就没有勇气写了。真是无知者无畏啊。文摘简介做得仓促,有理解错误的地方请告之,一定改正。

大懒虫1号:关于西西河的发展的几个定位----致老铁

提出做得更精致是满足个人的交流需求,往大里去做是向其他人群普及。两种需求不矛盾。建议做电子刊物,举朋友的成功例子。开发一个说的功能,搞特色主题讲座活动宣传西西河。用主题活动影响社会,影响个人。会员管理得承认差异分出层次,收费问题暂时先别考虑。

wuhan:冒死吼一下:西河的当务之急, 就是提高点击率!

内容见标题。(真是深得写文章的精髓。当年如此教导俺的教授要赞了。F

润树:我对西西河发展的建言

提出西西河要做大,首先要树一面“复兴中华文化”的大旗。注册一个非赢利组织“西西河中华文化复兴联合会”。财力支持来自于志愿入会的会员的一次性终身会员费。也接受河友/会员捐献。

浮云:讲点商业领域和人打交道的经验

专讲商业欺诈的。(佩服啊,佩服。)

梁东:给西西河河神的几点建议

内容很多,值得细品,罗列如下。文化性是西西河的特色,创建的初衷和根本;有人认同需要时间。对中国文化有着浓厚兴趣的中外人士可提供赞助。西河发展需要更多人手。向国内更多的人士展现我们在海外的见闻。留下一些过来人的经历和感触。

老马丁:谈一小点:版和版是不同的

提议“享乐型板块做得强而多,实用型板块做出自己的特色(可靠可信)。”

几点具体建议:保持足够的开放性及多样性;考虑内部基金会;吸纳多方资源参与建设及推广;扩大宣传,将国内客流量作为长期目标;做《西西河文摘》;慎重选择刊登广告;坚持原创,坚持自我经营。

浮云:西西河是什么网站?

通过某一天,西西河各个版面管理推荐的文章内容,来讨论西西河是否是“文化网站,原创为主的网站”。

司马梦求:为西西河贡献点力量,华人网站市场分析

关于西西河和其竞争对手的市场分析。数据清晰简洁,河友的议论见仁见智,对于西西河未来走向的思考尤其值得一读。

归去:西西河的proposal:社团版

建议西西河以非盈利社团的形式出现,运行经费由社团成员的会费和捐献支持。

老拙:文化市场什么因素最重要——话说刘毛毛

老拙的文章还未完,看不明白他要抖什么样的包袱。倒是文中给出的浮云和萨苏的对话很有意思,尤其是浮云对平面媒体和电子媒体的最大差异的评论,很精辟。

铁手:提供向朋友推转文章和推荐西西河的功能。西西要做大之一

铁手:西西河要做大,怎么做大?之二。兼澄清一些误解

铁手:西西河怎么做大,而且是大而精 做大系列之三

铁手的文章一是宣告要做大,并号召大家向更多的人宣传西西河。文章二是阐述西西河的核心价值,发展方向,及为什么要做大。文章二的后半部分对以前的一些讨论给了简要的回答,并给出帖子的链接。(我前面的文摘链接大多来自于这个帖子。)文章三详细阐述即将引进的认证会员和认证版面的制度。河友们的回帖很多,有很多真知灼见,我没有时间逐一整理,大家自己去看吧。但是下面这一篇很有实际意义,算是我挑出的反方代表吧。

禅人:实行认证会员制度的目的究竟是什么?认证分版 前车之鉴早已有之


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关键词(Tags): #拓宽西西河
最后于2007-08-02 10:56:37改,共5次;
2007-08-02 02:38:26
2007-08-02 20:33:34
1210582 复 1146002
厚积薄发
厚积薄发`6496`/bbsIMG/face/0034.gif`70`2929`14200`113795`正四品下:通议大夫|壮武将军`2005-04-30 14:48:11`0
【原创】我心中的西西河(六)西西河规的设计和演化(上) 9

我最早起念头写这个系列文章,是大概半年前有河友的帖子引起了争论。在版主们仲裁争论时,有人对某些河规的合理性提出质疑。有心的河友可以翻翻以前的帖子,看看当时涉及到的一些问题,例如铁手的仲裁地位应该有多大,是否有资格限制我们“畅所欲言”(当时还没有专门版面讨论敏感话题),是否有必要新开淘客熙熙与主版分开,用于讨论敏感话题。

最近刚好西西河又被封了,原因好像尚不明。铁手相应的一些举措,引起很大的争论,同样是质问这算不算是在压力下屈服。还有一点是河里正在进行的认证会员制度,大家各有看法。关于西西河的远景规划,也有人质疑为何西西河要做大,担心做大之后龙蛇混杂,失去现在小而精的特色。

我觉得这些问题都是有道理的,自己也曾经想过这中间的大部分。半年前,我曾经发过帖子想讨论这个问题。但当我想要把自己的想法整理归类时,却发现躲不开一个最终问题:西西河的创立是为了什么?大家上网又是为了什么?我的第一个回答是:放松,消遣,图个痛快。第二呢,是有一点文化精英主义的自命不凡,觉得和河里的很多牛人有共鸣。(其实俺出身贫寒,喝了点墨水就翘尾巴,该打,该拖出去翻过来打。F)这当然是一个答案,但总又觉得少了什么。尽管我试图回答,却觉得思路很乱,所以以前的一些文章就没了下文。

日子总在一天天的过,许多看过的帖子和自己经历的事情也在脑海里慢慢沉淀。现在又浮起来发文,是觉得看到了两条主线。第一条是互联网对人类社会发展的倍增作用;第二条是现在正在读的一本书的启示。这本书叫《C++语言的设计和演化》,是C++语言的设计师Bjarne Stroustrup为C++语言的很多规定所作的解释。我觉得第一条部分地回答了我“西西河的创立是为了什么”的问题。第二条则是为理解西西河现在的很多河规提供了一条思路。

前面我已经写了四五篇文章在这个系列里面,提到了对西西河的很多希望,也提到了西西河发展面临的资金问题。综合起来,算是给了一个我自己的答案。真正的答案当然应该是只有铁手才有资格给出的,他在铁手:西西河要做大,怎么做大?之二。兼澄清一些误解 这个帖子里已经有了详细的解释(要点太多,没法做一句话文摘,抱歉)。大家可以仔细读一读老铁的澄清1-4。在现在这篇文章里,我就结合我对西西河宗旨的理解,沿着功能决定形式的思路谈谈我是如何理解河规的。

一.坚持原创,反对全文链接。

老铁曾经有过激烈手段,以致于河友想要粘贴保留自己喜欢的文章都没办法。具体的理由没有比老铁自己的文章更雄辩的了,铁手:talkcc.net 及文摘:西西河将不接受【全文网摘】。(一句话文摘:重复内容的出现使搜索引擎的用户面临更多的困难来找到合适的内容;原创作者的积极性因此被打击,导致中文网络世界没有高质量的文章和想法出现。)

我自己的诠释是西西河要做中华文化精神财富的宝库,就一定要创造自己的精神产品,把弘扬中华文化的着眼点放在创新两个字上。另一方面,坚持原创有占领舆论阵地的意思。就是用我们自己的精神产品去和国外敌对势力国内利益集团炮制的谬论做斗争。

二.将敏感话题与非敏感话题分开,建立淘客熙熙和青史大类。

这是铁手保证西西河不会被全部封掉的举措。注意不是不让河友讨论敏感话题,而是专版专用。

现代工程技术的一个创举就是模块化管理,把一个大的系统分为相对独立的若干模块。如果一个模块坏掉,其相对独立性可以让我们把破坏控制到最小程度,维修更换也方便高效。这个在汽车,造船,软件工程上都大量应用。具体到西西河,就是一个版块被封不会导致整个网站被封。

真正的讲民主自由,就要在自己关心国家大事的时候,允许其他人风花雪月。专版专用,在当前新闻自由还不充分的情况下,是立河之本。

三.专版专用不只是保生存,还能促壮大。

一个几百万行的大程序如何管理,是计算机发展历史上的大问题。解决的办法是面向过程的程序设计,即把程序的每一个功能用一个子程序实现,类似于开车只需要踩闸,换档,踩油门,打方向盘。每一个功能背后有很多的细节,但作为使用者不用操心。现在过渡到面向对象的程序设计。就是把一个大系统不是按功能分,而是按部件分,每一个部件之间相互独立,有自己的功能,互不干扰。

我最关心科技经济,所以我的西西河书签是直接连到经济管理版,其他版面吵翻天我也不知道,除非跳到网坛首页。以后西西河做大了,各个版面的气氛可以很不一样,坚持专版专用,就能求雅得雅,求俗得俗,求实用者得实用。

觉得现在的设计已经很好,很有面向对象设计的味道。每个版面可以以共同的基本功能为基础,发展自己的功能。例如钱财子站的功能就很全,毕竟是有经济效益的推动啊。甚至以后有知财经子站而不知西河者,我也不奇怪。

引用铁手大文如下(原文见于前面的链接--铁手:西西河要做大,怎么做大?之二。兼澄清一些误解)

原则上,只要能够体现西西河的核心价值,有需求有参与的内容,就会努力把它做好,做的象样子。所谓有容乃大,是希望能够容纳五花八门有创意的内容。西西河 的版面分类,并强调专版专用,就是为了让每个人都可以有自己的选择,去你想去的版面,忽略你不想去的版面。一个人的思维、行动方式与众不同,别出心裁不是 坏事,只要你不“强求”别人接受就好。在100个人谈论人文的基础上增加1000个喜欢谈论个人理财的人,在专版专用的基础上,我看不出有什么冲突,更何 况,新增加的1000个人里面,或许还有100个人对人文也感兴趣呢?


关键词(Tags): #拓宽西西河
最后于2007-08-02 21:05:41改,共3次;
2007-08-02 20:33:34
帖内引用