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主题:【原创】“中国,中国人,中华民族”这些概念包括台湾和大陆 -- 浮云

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家园 【原创】“中国,中国人,中华民族”这些概念包括台湾和大陆

有些朋友,随时不忘自己是大陆人,而对面那些人是台湾人。特别是出现不良倾向时,比如台湾有新纳粹组织,就要强调“这是台湾人有纳粹倾向,不是大陆人。你不能说中国人有倾向,要说的话,你得说清是中国台湾人。”

很奇怪的事情。你经常强调大陆和海南的区别吗?当然没有。那为什么要强调大陆和台湾的区别呢?就因为政治上的间隔?

俺在行文时,只有在谈具体问题时,大陆和台湾才要区别对待。而且在具体词汇上,有一些比较严格的技术运用。当香港与其他省份共提时,一般是“内地”,当台湾与海峡这面省份并提时,是“大陆”。港台及其他省份并提时,是“两岸三地”。不要以为这些词汇的运用是乱找麻烦,不这么写,文章有出漏洞,读者看不明白。你对香港称大陆,如果单指本岛大概行,可九龙新界呢?何况香港人自己对本岛是个“岛”,感觉已经不大了。俺在天水围住过,那地方,差不多往北一走就是广东境了。

为什么大陆和台湾,包含在“中国、中国人、中华民族”这个普遍概念下?为什么反对处处区别台湾和大陆?俺觉得,有以下三个原因:

地理原本就是一体。这个无需多说了,任何人都可以看地图。

历史是一体。有些人试图用荷兰殖民、清朝割台来强调台湾历史的独立性。但是很遗憾的是,大陆移民进入台湾,恐怕要早个几千几万年。台湾的一些具体族群,如客家人,比割台的清统治者有更深的炎黄历史渊源。

民族是一体。即使台湾土著有南岛民族血脉,根据现有考证,也是从大陆发展过去的。

文化是一体。台湾人讲的国语,就是大陆人的普通话,只是北京在1950年代换了个名。近些年有人强调台语,俺在这一台独网站上,看到推溯出台语的口头语“上好”来自“上界好”,而“上界好”是道教观念。得,不用再推了。再推也推不出张天师是台湾土著来。台湾供奉最广的三个神祗,是马祖、观音和关公,源流无需考证。

因为政治动荡相对小,文化传承保持比较好,浮云一向以为,台湾人比四川人湖北人北京人上海上更像中国人。

把台湾和大陆处处区别对待,在俺是一件挺别扭的事情。特别是写文章。血脉交融,浑然天成的一个整体,非得强调是两块,表述起来好麻烦也好不合逻辑。所以,俺挺不理解那些要分的人。


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家园 你对小瓜呆(管任健)的作品怎么看

对了,你对小瓜呆(管任健)的作品怎么看?

家园 俺孤陋寡闻

头次听说这个名称。给个链接呗

家园 你自己已经回答啦。就是应为这个。

?就因为政治上的间隔?

筒子们受教育的小环境和大环境都是不同的。当然人成长的过程会走向不同的方向。所以要区别对待。

家园 这强得可没边了

小瓜呆可是在大陆都广为人知的两岸关系分析者

话说,这回可怪不到大陆人分得清。您一笊篱把台湾的新纳粹组织七扯八扯非兜进大陆锅里,可两边完全不是一回事。大陆有过自己的能力绝不逊色于元首的铁腕强人,今上在民间的口碑也是强人狠角,这边的哈德跟那边的完全就不是一个路数

能怪别人要把自己摘干净么

头些日子叶永烈、王蒙老两位说了些浑话,照样被大陆人轰得不象粮食,比您这动静可凶多了,有人怪到台湾人头上么?

说了归齐,新纳粹那贴您叫不着好,不能说是大陆人委过给台湾人

家园 小环境大环境?

筒子们受教育的小环境和大环境都是不同的

中国数不清的穆斯林,他们的子弟天生就是穆斯林。

中国数不清的基督世家,著名的有宋氏三姐妹。

中国有数不清的佛门子弟,少年出家不知凡己。

中国有太多的地域区别。我的一位网友对关陇文化如醉如痴,我的另一位网友骄傲于自己的纳西背景。

我一位老乡,说流利的汉语,读中国顶级名牌大学,娶汉族太太,拿美国绿卡,但随时提醒自己的女儿:你是一个朝鲜族,中国朝鲜族。

我一位十五年前的女同事,在哈尔滨一所中学里教英语,她本身是蒙族,先生是汉族,一个弟媳是锡伯族——知道西迁节的人不多,但对一个锡伯族来说,西迁节比春节重要。

小环境大环境?相对这些中国人的差别,台湾与大陆,五十年的政治区隔,实在没有太大意义。

或者这样,如果一定要区别对待台湾和大陆,那么在同等语境里,也要区别对待所有的差别,比如北京和上海人的地域差别,客家和广府的语言差别,甘肃和西藏的宗教差别。

家园 不好意思,我真不知道小瓜呆。我现在细化一下原文

我在有的回贴中,已经说明,我为什么认为台湾人的纳粹倾向和广东人的哈德有一致性。

我再细化一下:

中国人中出现的纳粹倾向,有以下三个原因:一、古老民族的现代化转型困境。二、精神依托的缺失。三、美国为首的对华遏制力量引起的反弹。

一、古老民族的现代化转型困境。现代人类文明,主要是欧洲发展出来的。技术、思维、模型,在异文化中有兼容性困难。现代社会的政治和经济管理,是在基督教文化环境中诞生的,移植到中华儒家文化体系中,有排斥性。此中痛苦,体会多多。面对困境,难免有极端思想出现。中华一体,上海人北京人四川人面临的问题,台湾人不可能例外。

二、精神依托的缺失。中国传统的释道儒合一的信仰/精神依托,存在种种问题,也有现代化磨合不好的缺陷,但依然构成中国人的寄托。但面对新的文化冲击,中华文化本身的更新慢了半拍。中华一体,台湾和黑龙江面临同样的问题。但在具体情况,略有不同。

大陆地区马克思信仰的出现,在行政手段下取代了传统信仰。很遗憾的是,这种现世性很强的政治精神,没有也不可能转化成宗教,又因为现实政治挫折和理论本身的缺陷,马克思主义事实上淡化了。

台湾地区,文化传承没有打断,但在内外合力作用下,人为搅混了文化和地区定位,表现在蓝绿之争。这种环境,也造成精神依托的混乱。去中国化,可台湾又是什么?

三、美国为首的对华遏制力量引起的反弹。面对外界强大制约,无论是国家元首还是小民都极不舒服。这里台湾和大陆没有区别。美国人打台湾牌,造成台湾文化经济政治都高度敏感化,其中滋味,大概比陕西人强得多,出现极端思想正常。

在内外压力下,不同的思想潮流在转型期出现。各种极端思想,比如张承志这种人,网上的希特勒推崇者,出现并不奇怪。历史上也有过这种现像,比如清末民初时期。

台湾做为中华的固定组成部分,仅因为五十年日本殖民,五十年国共分治,就做为单元另算,这不符合逻辑。相对五千年古文化,短短一世纪,算得什么。

家园 浮云兄是辩才。

你非要说相同,俺也不辩了。呵呵。台湾与大陆一样,无不同。所以,台湾有纳粹粉丝,很严重。大陆也一定很严重。所以台湾有台独,大陆也一定有。这经的起实践么??

家园 有就是有,没有就是没有。

相对中国其他地区,台湾的地域传统不是太强。中国的地域文化大多经过千年以上沉积,相对来说,台湾的发展非常年轻。台湾与福建、广东和香港的区别,远小于福建与陕西、广东与西藏、香港与山东的区别。

俺能写两行字,但拒绝接受辩材的桂冠。我写出来的东西,前后一致,自我可以推导,也经过观察和思考。如果有新的证据说服我,我随时愿意修改自己的错误。

我更愿意追究事情的正误,而不在意辩诘的输赢。

家园 这是他的BLOG

http://myblog.pchome.com.tw/kuan0416

顺便说一句,他是个芋仔基督徒

家园 芋仔基督徒的前两个字,是什么意思?
家园 哦,是一个叫法,我刚才有笔误

番薯----台籍人士的自称

芋头----对外省籍人士的称呼

芋仔----台籍和外省人的后代。

我写错了,小瓜呆应该是芋头,不是芋仔。他好象是个新教徒。

家园 他的博客我看了一部分

还没太读出味道来。从史料角度讲有一定意义,谋篇布局过于锁碎。

俺现在就知道,这人第一不太喜欢蒋氏父子,第二是台湾人而且总提自己的宗教信仰,第三常上大陆坛子混。

评价不了什么。台湾人肯上大陆坛子混,这个俺是十二分欢迎的。

家园 说得好!!!!!!!!
家园 人家台湾“同胞”可不承认自己是中国人

所以就不用客气了

客气什么呢

巨反感土共的统战

台商在大陆欺男霸女20多年了。万一以后真和平统一了,还不把台湾人当成老爷供着啊,用的却是大陆人民的钱。

香港回归就是个现成的例子

支持核平台湾

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