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主题:【原创】关于塔利班和阿富汗的一些基本情况 -- 瓦斯

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家园 北方联盟为中亚游牧族出身,比较世俗

乌兹别克民兵当时就是亲苏的。南方普试图为农耕族。一般回教,农耕的比游牧的更容易极端。阿富汗历史上北方游牧族据统治地位,所以没什么出格的事。普试图的塔利班出身最草根,也最不按理出牌。

家园 又来阴谋论了

我怀疑当时有美国暗中支持,这只是我的一家之言。呵呵。

美国当年是对那一带毫无政策可言。还正因为

核试验制裁塔利班的后台巴基斯坦呢。

塔利班就3个国家承认,沙特,阿联酋,巴基斯坦,

对塔利班的支持可是有钱有人。

俄国正穷,对反塔联盟也就支持点物资,但已经是

反塔联盟丢了大片土地之后了。想想小巴,即使

老美开始打塔利班了,政府已经不能支持了,还

有好几千志愿者越过边境去帮忙。哪是其他国家

送点物资能比的。

[QUOTE我指的神秘的是:塔利班为什么大败后莫名其妙的从新崛起,说服其他军阀投诚。[/QUOTE]

老兄开什么玩笑啊,世界各地军阀有靠‘说服’

投诚的吗?

塔利班本来就是来自最大民族,又有外部物资,

人员的支持,自然比其他来自少数民族,而又

内斗不已的军阀们强了。

家园 谣言的起点,就是本人. 比如波黑,比如伊拉克...

多少所谓的人道主义灾难,难道不是因为美军吗?

家园 波黑?!

就事论事。

波黑美国不插手,还不定死多少人,打倒何时呢。

家园 塔利班太多私货了。

原教旨主义也没这样的,女孩不许上学,

女的不许工作,女子包头包成那样。。。

连原教旨的祖师爷伊朗也看不下去。

家园 伊斯兰原教旨主义还得猪瘟,你老喝大发了
家园 在乌兹别克和塔吉克极端的伊斯兰分子也是很猖狂的

并不像你想得那样,这也是这些国家反对塔利班的重要原因,防止极端伊斯兰势力的蔓延

一般回教,农耕的比游牧的更容易极端。

乌兹别克

外链出处

塔吉克

外链出处

家园 美国对塔利班的态度在塔利班政权建立是使十分明显的

请不要乱扣帽子,谢啦。

又来阴谋论了

美国是除了三个建交的国家外语塔利班关系最友好的。报道有的是,自己查去。

Foreign powers, including the United States, were at first supportive of the Taliban in hopes it would serve as a force to restore order in Afghanistan after years of division into corrupt, lawless warlord fiefdoms. The U.S. government, for example, made no comment when the Taliban captured Herat in 1995 and expelled thousands of girls from schools.[58] These hopes faded as it began to be engaged in warlord practices of rocketing unarmed civilians, targeting ethnic groups (primarily Hazaras) and restricting the rights of women.[59] In late 1997, American Secretary of State Madeleine Albright began to distance the U.S. from the Taliban and the next year the American-based Unocal oil company withdrew from a major deal with the Taliban regime concerning an oil pipeline.

从红字可以看到,美国和塔利班还有石油管道的交易。

老兄开什么玩笑啊,世界各地军阀有靠‘说服’

投诚的吗?

塔利班本来就是来自最大民族,又有外部物资,人员的支持,自然比其他来自少数民族,而又

内斗不已的军阀们强了。

这只能说老弟你见识少了,呵呵。详细见下

The first major military activity of the Taliban was in October-November 1994 when they marched from Maiwand in southern Afghanistan to capture Kandahar City and the surrounding provinces, losing only a few dozen men.[13] Starting with the capture of a border crossing and a huge ammunition dump from warlord Gulbuddin Hekmatyar, a few weeks later they freed "a convoy trying to open a trade route from Pakistan to Central Asia" from another group of warlords attempting to extort money.[14] In the next three months this hitherto "unknown force" took control of twelve of Afghanistan's 34 provinces, with Mujahideen warlords often surrendering to them without a fight and the "heavily armed population" giving up their weapons.[15] By September 1996 they captured Afghanistan's capital, Kabul.

从1992-1996,在阿富汗内战中的各路军阀,塔利班的战斗历史最差的,经常大败,一溃千里。

关于:

塔利班本来就是来自最大民族,又有外部物资,人员的支持,自然比其他来自少数民族,而又

内斗不已的军阀们强了。

在与塔利班交战的各路军阀中,属于塔利班同一部族-普图族-的不在少数,其中最强的是希克马蒂亚尔,他和北方少数民族的军阀们在争夺喀布尔打个平手。最后却莫名其妙的毁在塔利班的手下,一个重要原因就是手下的小军阀不战而降。

不要没有资料就信口开河。你说得都不值一驳,多查点资料,有依据再说话。

我喜欢西西河,是因为这是一个理性讨论的地方,而不是XX的地方。谢谢。

家园 人民生活没有改善也不能全怪美国吧

美国人也不是不知道民心的重要,英美在当地也不是没有计划搞基础建设,但架不住塔利班的袭击,一个工程干不了几天工人就都被赶跑了。不管有没有传教目的,来了几个进行援助的不是被杀就是被绑了,日子一长也就没人肯管它了,让当地人自生自灭算了。

家园 不表态怎么就叫支持呢?

中国也没表什么态,也不叫支持啊。

不知道他们那么宗教狂时候,我还支持

塔利班呢。

塔利班到头来就3个国家支持,可见

其他国家的态度。

军阀混战,投降来投降去不是常事,不过

那不叫说服,叫威胁利诱,背后有足够

人力,(上千阿拉伯人了吧,不知多少巴基

斯坦人,指不定多少军事顾问)钱财支持,

小小军阀倒戈还不是常有的事。

希克马蒂亚尔现在还往塔利班那边凑呢,

连塔利班都不鸟。

家园 奇怪的是

中国在阿富汗也有很多承建工程,怎么没有人袭击呢?上次袭击,结果塔里班后来放出话来说搞错了以为是法国的他们目标不是中国。

其实俺对这些极端伊斯兰宗教分子没有任何好感,但是俺现在支持他们,只要他们能杀死美国士兵,拖住美军,消耗美国实力。

话说回来,如果英美和北约军队都撤离阿富汗了,俺立马倒戈反对他们,因为他们没有价值了,而且是个祸害。

家园 花!
家园 国外的伊朗和塔利班和土耳其比,国内xx尔族和xx克族比

就已经说明问题了。至于极端分子,哪个国家都有。伊斯兰世界唯一的世俗民主国家土耳其,游牧族出身,历史上的奥土曼也是重视实际利益远超过宗教教义。让极端分子掌权的也就是伊朗和塔利班这两个农耕族出身的。

家园 这也算不上疯狂反宗教吧

天山鹰又没说是整个伊斯兰,人家说了是原教旨主义的塔立班。

家园 阿富汗反映了在不触动社会基础的前提下,强加一个政府是多么困难。

没有群众基础,塔利班是不可能坚持到现在的。当然也许这种群众是愚昧的。但在那个社会结构中它确实有效。

其实阿富汗政府事先并非没有当地支持。我还记得当年马苏德的塔吉克武装顽强抵抗塔利班的故事。但阿富汗政府的弊病实在是太多了。卡尔扎伊是靠美国支持上台的,本身的政治实力太差(这可能是美国选择他的原因,比较好控制)。支持的基础是各地的军阀,他们本身就历史问题不清,各怀鬼胎。军队基本上是军阀武装拼凑的,相互缺乏信任。更重要的是缺乏主体民族——普什图族的一致支持,当政的很多人是少数民族。

如果美国一心一意地在阿富汗搞建设,未必压服不住塔利班。然后一点一点实行政治和社会改革。建设成韩国虽然不一定,达到跟印尼、菲律宾的程度还是有可能的。但美国的问题在于过于扩张,使得力量分散。今天盯着伊拉克,明天盯着伊朗。结果那头都没搞好。反过来也可以说,美国并不是非常重视阿富汗。因为阿富汗的地理位置不是非常重要,又没有丰富的资源。基础又实在太差,有点扶不起来。它也就是借着当年9/11,找个目标,帮布什连任。等扶到卡尔扎伊上台,布什就算功德圆满,开始忙自己的事了。

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