主题：尊严也是有选择的 - 韩战有感， 兼和萨老大 -- 一里

真的闲了,就认真想想自己的言论有什么问题,而不是去辩解,很多时候,自己的问题不处理,只能越辩越黑.

你说了这么多如果,先决条件是什么?"如果中共能和美国妥协",不是么?以什么条件妥协,直接决定了你空口许的白愿能不能成立.

美国为什么要放弃蒋,以什么程度放弃蒋,决定这个的是什么?美国在中国的利益,不是么?中共要满足美国的什么要求,简单参看美国对蒋,对日本韩国的要求就可知了,你可以觉得美国大兵驻在中国,顺便隔三岔五闹个QJ什么的不算什么没尊严的事,不过在下是觉得这是地道国耻.

外蒙独立可是蒋先生主持下搞出来的,拜托你也要懂点常识吧,蒋先生当时身后没有美国政府的支持么???一个连对美国都不能说不的政府,有啥本钱对苏联说不啊?说不承认,国际社会就不承认拉?CSB还天天说台湾已经是独立国家了呢,你承认么?

要是对日赔偿问题你所知道的只有总理的几句话,麻烦你还是多去研究史料吧,放弃对日赔偿的,很不幸又是国民政府开的头啊,自己去查查这都啥时候就表了态了啊?人家有美国政府的全力支持,咋尽干些这种事情呢?"美国政府支持",呵呵,在后面都有起啥作用啊?自己有闲的话,分析分析这个更靠谱吧.

美国大兵呢,在日本,韩国,菲律宾,都驻过,不幸呢也在蒋先生治下的中国驻过.

比如说这"沈崇"事件呢,直到今天,也还时不时在日本啊韩国啊上演,要命的是,处理方法还都一样,治外法权!

如果有某位认为这个东西的存在都可以忍,只能说,他忍耐力真好.如果这位同学本来有机会不必去忍,却偏要忍了,还说,没啥不平等的,我等也只有佩服啊佩服.

说这旅大吧,可是蒋先生给让出来的,好歹太祖是给赶出去了的,说这青岛,又是怎么回事呢?原来就是这么个"要求少得多"???

不知道抱了美国的大腿,那白纸写了黑字割让出去的香港和澳门靠啥要回来,别人施舍么?至于青岛的美军基地,这个又算啥?

再爆一个真相吧，司徒雷登当时还带了50亿美元当见面礼，万恶的tg啊。

其实，这丫都是胡扯，当时美国国内那个气氛，谁敢提对华建交，谁就要被麦卡锡搞死的。tg这边，也不可能倒向美国，意识形态不说，真当远东强大的苏联驻军不存在了，刚立国就在整个北方边境线和至少世界第二的军事强国搞对峙，很好很强大。还想收回蒙古，对不起，我们没贱到像果脯那样，整天对着地图sy。台湾也是不可能的，美国最多就搞个居中调停，联合政府什么的，当真以为美国人傻啊，看着中国统一都不使坏。世界上出现过的国际主义者大部分都是信奉共产主义的哦。苏联的援助也别想了，不知道猴年马月能建成自主的工业体系。

北美自由贸易协定里面规定了美国军舰可以到加拿大和墨西哥的内河去随便转转？

晨枫:【旧文新贴】朝鲜战争是中国人民的伟大胜利

不管在50年代而是在今天，台湾不是中国的唯一问题。

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什么是一厢情愿？

楼主，你榜样做的不错

美国政府坚决反对，才导致司徒黯然而去，然后才有先帝的檄文。

不久之后，就开始搞麦卡锡主义了，估计很难和中国搞好关系。

大概两三前看的，忘了作者了。隐约记得是海外或者香港的什么人写的。看完觉得作者对那段历史不是很清楚，太多一厢情愿。

写这类东西要有很多资料，我手边都没有，只能凭记忆了。

1 不光是司徒雷登当时很多西方的外交官都在中国，都在找机会，但是每个人都是抱着观望的态度。没有任何西方国家的政府提供给中 共任何实质性的承诺和援助，除了苏联。你说这种情况下，换了你是中共你和谁合作？

2 司徒雷登不走一个原因是因为他奉命与中共接触，这个我忘了是谁的命令了。再有一个是希望中共保留美国在中国的利益，这个是他的任务中的重中之重。这个也无可厚非，我们要允许别人保护自己的利益吗，但是给你个例子85，6年的时候中英关于香港问题谈判是，英国上院还有议员要求把航母开到香港去保护侨民利益，撒切尔还斩钉截铁的高呼，坚持要以主权换治权。那是1985年，我们已经打过朝鲜战争，越南战争后；英国已经走了半个世纪的下坡路后，一个屁大的万里之外的一个小岛国上的两个不知死活的老娘儿们，还按着办大清的套路跟我们说话，你觉得1949年司徒雷登以及当时的美国人会怎么和中共谈？你又知不知道香港基本法最终添加了保护英资的条款，三家港币发行行里面两家是英资，香港的金融依然被别人操纵。这是80年代和英国谈判的结果，40年代和美国谈你觉得结果会比这个好？

3 楼主大概认为只有司徒雷登可以和中共保持关系那么中美的关系就不会走到战争的地步，这个前提就是错的。当时的情况不但是他就是整个西方世界也不会有人敢和共产党政权全面合作，就算是司徒雷登留下也就是个观察员的作用，美国绝对不会和中共建交。而如果中国和美国保持这样的接触势必会引起苏联的怀疑，战争可能会更不可避免了，有可能是美苏，或者中苏，但是不管是谁打中国都跑不了。中苏是邻国，中国一旦和美国合作对苏联的刺激远远不是中苏合作给美国的刺激所能比的。

4 整个抗战时期美国一直都和中共保持着关系，他们在西安有联络人员，双方对彼此都很了解。美国不光是和中共，他们对当时中国大一点的军阀势力都有渗透，伺机而动。桂系白崇禧败退到海南岛后，因为实力比较可观，当时他们的装备和人员训练水平都好于其他军队。白崇禧想借机自保，他和共产党没有死仇，和老蒋的关系有对抗多过合作，所以想在海南岛做个山大王，多次违抗老将让他去台湾的命令。寻找一切机会和中共谈判，老毛也曾经说过只要白回来就给多少兵带。可惜美国人也看上了这位，想放弃老蒋，扶持白崇禧这个第三势力，这样相当于断了老蒋的后路，老蒋遂不惜一切代价，花了很大的功夫把白弄到台湾搞死为止。

以美国对中国情况的了解，他们早就已经知道中共的底牌，司徒雷登就算是来谈又能谈出些什么新鲜来？何不借此机会向苏联和其他的盟友表明一下自己的态度？

5 再有一个问题就是现在我们看得很清楚，以美国为代表的西方国家似乎在和以苏联为代表的社会主义集团的对抗中胜利了。他们的一切突然是那么的令人羡慕，那么可爱，那么正确，所有的人都想去美国，都想学美国。都想和他们成为朋友，现在看来我们那时的决定是很愚蠢的。可问题是那是谁知道他们是对的，共产主义在30年代可是最时髦的观点哪，二战后有席卷世界之势，那时候谁知道苏联会失败哪？

我手边没有资料，有些东西不好深入，你的观点和想法都有可取之处，不过不可行就是了，不现实。不迷信官方的说法很好，但是对这类的问题自己要思考的话要尽可能多的收集些资料，结合当时的情况再下结论，不要太草率。像《河殇》那样就很不可取了，想起当年看《河殇》也是激动地吃不下饭，现在想想那时真的是可笑，就算是要反思也没必要把自己和老祖宗都糟蹋到那一份上吧。

开国的那些人都是一时的上上之选，不是说他们没有错，只是他们想问题尤其是这类关系重大的问题可能不像我们想得那么简单。大概也不是意气用事那么幼稚。