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主题:赵孟能贵之、赵孟能贱之-谈毛泽东和林彪 -- 温相

复 22 阅 92373 2003-05-04 16:26:32群/版:大河奔流 导读
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O 赵孟能贵之、赵孟能贱之-谈毛泽东和林彪 40 温相 字5225 2003-05-04 16:26:32
O 前几年有些文章开始注意到林彪叛逃时实际上身体已经不行了. 欧麦嘉 字742 2003-05-04 22:51:19
O 与兄探讨建国时的授勋 10 scorpioking 字872 2003-05-05 06:44:47
O 我也觉得 欧麦嘉 字460 2003-05-05 10:07:47
O Re:赵孟能贵之、赵孟能贱之-谈毛泽东和林彪 4 温相 字352 2003-05-05 11:08:35
O 关于授勋 1 香山居士 字1012 2003-05-06 13:00:14
O 粟裕向来不是优柔寡断的人!真正的大将之才! 16 温相 字870 2003-05-06 19:28:43
O 3 欧麦嘉 字645 2003-05-06 20:14:56
O Re:赵孟能贵之、赵孟能贱之-谈毛泽东和林彪 3 温相 字332 2003-05-07 09:01:02
O 粟公为人极其可敬! 6 煮酒正熟 字266 2003-05-07 12:32:47
O Re:赵孟能贵之、赵孟能贱之-谈毛泽东和林彪 1 温相 字222 2003-05-08 06:30:07
O 温相的这篇文章是对林彪的最好评论 南郑侯马岱 字0 2003-08-31 18:22:20
O ??政治糍??╋老毛可真费得上“全?o?场暴u呵呵?u Jerry 字0 2003-08-31 18:51:37
O 温相好文! 不锈钢破锣 字26 2003-08-31 19:00:18
O 不锈钢兄说的有理,林彪的日记看后觉得比蒋介石差多了 南郑侯马岱 字0 2003-08-31 19:03:24
2003-05-04 16:26:32
主题:130
温相温相`377`/bbsIMG/face/0032.gif`70`164`6180`99270`正四品下:通议大夫|壮武将军`2003-05-04 13:33:53`0
赵孟能贵之、赵孟能贱之-谈毛泽东和林彪 40

毛泽东对于林彪的大胆使用是很出人意表的,蒋介石的毛病就是喜欢越级指挥,黄埔系的将领也不例外,有人评价蒋是“步兵排长”,白崇禧更刻薄,他说“蒋老总就是步枪排长”,

直接指挥到枪。东北局成立的时候,彭真是东北局书记,陈云等是副书记,后来,老毛一看

彭真不行,有点右倾,毅然提升林彪做东北局书记,还一马双跨,兼任军队的一把手,手下管着彭真、陈云、高岗、张闻天四个政治局委员,李富春一个中央副秘书长,煊赫一时,结果,东北拿下了。

林彪历史上也反对过毛泽东,三回,一个是井冈山、一个是遵义会议以后,一个是打锦州,

老毛看的是大方面,在平天下的时候,最重的是军功。另外,头两次,细细研究,也不算过分,刚上井冈山的时候,谁知道红旗能打多久?谁也不知道!林彪觉得彭德怀不错,打仗比

毛泽东强,推荐老彭,也是从战争的角度出发(不过可害了彭),至于打锦州,最后还是打了,田丰说袁绍是“外宽而内忌”,其实,做帝王的都有这毛病,不信,打锦州这回要是证明老毛错了,你看着吧,林彪肯定没好!彭德怀为什么翻不了身,不就是证明了老彭是对的

,而老毛是错的吗!老毛亲口对彭说:“真理可能在你的一边。”彭德怀还挺高兴,那袁本初不也说悔不听田某之言吗?

毛泽东捧红了林彪,林彪解放战争也对得起老毛。建国后,林彪知道经济建设这东西和打仗

不同,这就是他取巧的一面,他就养病,有病看病,这谁说不出个子丑寅卯来。反过来,干事的呢,像彭德怀抗美援朝,把皇太子给干废了,就普通人的心理,丢了儿子,能不心痛吗

?就算老毛一直是圣人,一直都化悲痛为力量,1959年,还不是说漏了一句,他说:“彭德怀说我‘始作俑者、其无后乎!’是啊,我二个儿子,一个死了、一个疯了。”李锐说这句话是引起很多人对彭总大张挞伐的诱因。林彪呢?当时被批评,现在没事了!

58年以后,大家总犯错误,毛泽东都避免不了,林彪没犯,因为没干什么事啊!这和现在的

干大事犯大错、干小事犯小错、不干事不犯错一个道理,就是人家林彪那时候就觉悟了。

62年没事人似的轻松的替毛泽东评功摆好。毛泽东能不高兴吗?

不过,我说林彪这个人军事上能打仗,政治上实在不是毛泽东的对手,毛泽东早就知道林彪的心思,林彪不是甘于寂寞的人,所以,当要打倒刘少奇和其他人的时候,毛泽东就想起了他。林彪陷害贺龙这是毫无疑义的,只是这里以前一直没提毛泽东。毛泽东也是主凶之一。

毛泽东最嫉恨手下搞山头、派系、搞“清一色”,结果,林彪就往枪口上撞,黄吴叶李邱,

谁不知道都是林彪的亲信啊!老毛可以把老婆拉进政治局,你林彪能和老毛比吗?除了黄永胜还算是有军功,吴、李、邱都是政工干部出身,何以能够把三总部都拿下呀!就算你们三个有军功,难道就可以包打天下了吗?林彪亲口喊出来:“军队是伟大领袖毛主席亲手缔造

的。”有人就拍马屁说:军队是林总亲自指挥的。老毛后来就很反感,他说:“亲手缔造的

就不能亲手指挥了?”老毛是靠军队起家的,任何人都不容轻易染指军队,林彪就敢,这不是找死吗?四届人大的时候,毛泽东主动提议邓颖超做人大副委员长,周恩来不同意,人大副委员长能和政治局委员比吗?就那样,周恩来都不愿意,林彪呢?看着叶群去张牙舞爪。

林彪后来可能是老糊涂了,听任手下人把林立果捧上了天,吴法宪跟在后面使劲喊“林副部长如何如何”,你们想,老毛自己的儿子已经死了,就够不自在了,现在,看你的儿子这么

火,能高兴吗?老毛说过:“20几岁的人搞成了超天才,有什么好处?”为了选个儿媳妇,

张扬的恨不得全世界都知道,联合国都替他们出面才好,老毛是聋子吗?就算是叶群、吴法宪搞的,林彪你能没责任?你就不知道这种事情的危害?有捧林彪的哥们就说了,这些都是

叶群他们背着林彪搞得,林彪不知道。这就和我们小时候问老师:四人帮那么坏,毛主席怎么不管。老师说:毛主席都不知道啊,这些都是四人帮背着毛主席干的。如今啥年代了?

还拿这话蒙人?当人民群众还是阿斗呐!背着林彪干的?林彪要是大傻子,我就信这句话。

林彪提拔江腾蛟,这个人老毛点了几次名说不能用,还是作为亲信,不遭忌吗?林彪没见过

刘少奇是怎么下台的吗?

再说设立国家主席的事,就算是你林彪一片公心,可你也看看对谁,老毛忌讳的就是这个,他打倒刘少奇,然后,再作冯妇,还当国家主席?中外怎么看他?所以,老毛说你们别那我往火上烤,再有林彪提的那三条,明眼人一看就知道如何!话说回来,周恩来提议设国家主席行、康生提议也行,就你林彪不行,为什么,老二提议烤老大,这不是造反是什么?林彪离毛泽东就一步之遥,躲都躲不及,还往跟前凑,真是不知道脑袋里想的是什么!这时,肯定又有一批捧林总的出来说:林总那是不避嫌疑,苟利国家生死以、岂因祸福趋避之?林则徐还是温家宝啊?你们可真幽默啊!

功高震主、早晚被煮,这是铁律!毛是刘邦、朱元璋一流的人物,卸磨杀驴、兔死狗烹,老毛只会比那二位做的更到位,林彪还想在老毛活着的时候做头把交椅,作春秋大梦吧。

说白了,就是恋权心切,天底下没人能逃过这个,老毛如何?林彪还不如老毛呢?他心如止水?骗人啊!

文革就是毛林勾结搞的一场大 政 变,借着什么反修、防修的名义而已。林彪帮助老毛,作为交换条件,林彪做第二号人物,就是这样,如果你不嫌累的话,你可以往深了想,就像有人研究红楼梦把贾宝玉当成佛太子来琢磨,那是你的自由,你也可以崇拜林总,没人拦着你

,只要不去天安门去 静 坐,怀念就怀念呗,反正林总也不知道。

林彪呢,作为个历史人物,没啥复杂的,打仗是把好手,我说他取巧,打仗只要能消灭敌人

,不论硬仗还是巧仗,都是高手,而且,我一直是拿他和粟裕比,也不算是辱没他吧(没拿

他和吴法宪比,呵呵)可是,搞政治取巧取过了头就像我们说聪明过了头似的,那就没戏!

老毛活着那就是一堵墙,谁想跨过去,就得压死你,小平不也是等这墙塌了以后,才发难的吗?

林彪和刘少奇犯的一个错误,就是太拿自己当回事,其实,他们两个捆一起也赶不上周恩来

,周看得多明白,装孙子总比装爷爷强吧,林彪自己说过:主席才是大英雄,谁也别想当大英雄。可他自己到了没控制住自己,结果,比刘少奇还惨,不管怎么说,刘少奇,官方给平了反,子女都混上了高干,林彪呢,全家都废了,只有一帮子比较幽默的哥们在网上替他喊冤叫屈,始终不渝的称呼他“林总”,还拿袁崇焕说事,说林彪为何“忠魂依旧守辽东”,

这些我都不怪你们,理解万岁嘛!嘿嘿。


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关键词(Tags): #毛泽东(铁手)#林彪(铁手)#赵猛(铁手)通宝推:慧诚,
铁手 选转。神仙驴 转自视野新贴,
2003-05-04 16:26:32
2003-05-04 22:51:19
148 复 130
欧麦嘉欧麦嘉`361`/bbsIMG/face/0000.gif`70`0`146`2372`正七品上:朝请郎|致果校尉`2003-05-04 06:15:28`0
前几年有些文章开始注意到林彪叛逃时实际上身体已经不行了.

有种意见说是他实际上没有更多精力理事,所以老婆和儿子借此飞扬跋扈.也有人根据他女儿的回忆录推测他最后在某种意义上是在半昏迷状态被带上飞机的,因为那个时候林彪对药物的依赖已经很严重了.由于叛逃这个结局实际上是对其他受迫害的老干部来说是福音,周恩来甚至有可能故意延缓了请示毛泽东的时机.....

――――――――――――――――――

偶不是专家,了解的少.不过感觉本文的基调还是比较客观的.

>文革就是毛林勾结搞的一场大政变,

>林彪呢,作为个历史人物,没啥复杂的,打仗是把好手,我说他取巧,打仗只要能消灭敌人,不论硬仗还是巧仗,都是高手

这些评价也比较符合人物性格.关于和粟裕的比较,不知蚊香可否专门著文叙述一下,从旧有资料看,林,粟,彭三人无疑是军功最大的,粟裕没有当上元帅真的很说不过去.感觉那次授勋有很强的封建主义思想.不知蚊香如何看的,有空跟大伙聊聊.


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2003-05-04 22:51:19
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158 复 148
scorpioking
scorpioking`395`/bbsIMG/upload/face/395.jpg`70`928`4593`84166`从六品上:奉议郎|振威校尉`2003-05-04 23:18:29`0
与兄探讨建国时的授勋 10

小弟记得原来从网上读过有关如何选出开国十大元帅的文章,说是十大元帅要照顾到中国共产党历史上的各个武装力量,大的如第一,二,四方面军,八路军,新四军,第一,二,三,四野战军,小的不计其数。选出的这十个人都有历史功绩,在军内时间长,一直当领导,估计人脉都很深。

小弟倒觉得粟裕当不了元帅也不奇怪,到底如何行业升迁时专业水平都只是一个方面,人际关系,声望都很重要。粟裕将军没参加过长征,职位一直不高,而且他为人正直,不拉帮结派(小弟这么认为),可能大家会认为他是个好人,但涉及到封帅这种事大概就没人把他当自家人了,没人替他说话。正所谓李广难封呀。

小弟也感觉那次授勋有很强的封建主义思想,但小弟认为授勋本身就是个有很强的封建主义色彩的东东,就向围棋里的段位制,重视的是过去,不是现在。小弟想如果六十年代中国参加什么大战,可能林,粟,彭三人都不顶事,就象二战中的伏龙芝,步琼尼,可能顶事的是某个年轻一些的中级将官。所以小弟也不太为粟裕惋惜,百年后浮名如尘土散去,将军的功绩是抹杀不了的


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2003-05-05 06:44:47
2003-05-05 10:07:47
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欧麦嘉欧麦嘉`361`/bbsIMG/face/0000.gif`70`0`146`2372`正七品上:朝请郎|致果校尉`2003-05-04 06:15:28`0
我也觉得

当时怎么对资历重视到那个程度了?难道都学孔融让梨了?F

粟裕将军应该不是对虚名死抓住不放的那种人,我只是觉得看后面,陈是赓大将,前面连叶剑英也是元帅,说军功的话,这个排名实在说不过去。那么元帅说了半天就是安抚一下派系的虚荣心。

粟裕在淮海战役的时候也曾经抵抗过军委的意见,这样多少对他有些负面影响吧,他又不是林彪那样早期就为毛熟知其脾性。您提到的人脉我想也会是个原因。原来在山东陈毅打仗虽然不行,但是他手下的人对粟裕这样的“后起”人物也许不太对胃口吧。


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2003-05-05 10:07:47
2003-05-05 11:08:35
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温相温相`377`/bbsIMG/face/0032.gif`70`164`6180`99270`正四品下:通议大夫|壮武将军`2003-05-04 13:33:53`0
Re:赵孟能贵之、赵孟能贱之-谈毛泽东和林彪 4

根据粟裕大将的夫人楚青回忆,毛泽东专门找过粟裕谈过,说是你的军功很多,以前一直是在当华野的家等等,粟裕听出了弦外之音,立刻表态说是服从中央的决定,革命不是为了当官。毛泽东很高兴,连连说,以大局为重。陈毅后来对粟裕说,你的事情我听主席和总理说起过,很为难,你要理解。粟裕说没什么,能够看到革命成功已经不容易了,要是淮洲(指

寻淮洲)活着,不也是大将了吗?


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2003-05-05 11:08:35
2003-05-06 13:00:14
305 复 158
香山居士
香山居士`369`/bbsIMG/face/0000.gif`70`12842`3587`157468`正二品:特进|辅国大将军`2003-05-04 11:29:12`0
关于授勋 1

授勋时主要看几个方面:军事能力,战功,资历和派系平衡。粟裕的后两项太弱,前两项再强也难办。

粟裕是在解放战争中才露头角的,露得太晚,资历自然浅。而且粟裕只是三野的代司令,作为三野派系的代表差点劲。解放战争时老毛曾经两次想让粟裕当正司令,但他都让了。“两让司令”虽然是谦虚的美德,但元帅就没戏了。粟裕的正式职务是三野的副司令,如果让三野的副司令当元帅,其他一大堆副司令,副政委怎么办?

粟裕的军事能力比许多元帅都强,但授衔并不以军事能力和战功为唯一标准,甚至不是主要标准。授衔工作由罗荣桓主持,很明显政治表现是更重要的标准。同时粟裕在军内没派。他是新四军出身,可正宗的新四军在皖南事变中基本上被消灭光了。重组的新四军都是从别的地方并过来的,象黄克诚,李先念。这些人都有自己的老上级,有自己的派系。而粟裕总不能让叶挺替他说话吧。

最后,个人感觉粟裕的军事能力还是有点,怎么说呢,不是差,但魄力不足。网上经常把粟裕和林彪相比较。但林在紧要关头自己敢于做决定,“将在外君命有所不受”。而粟总是要请示完了才动手。虽然他提的方案不错,但总让人觉得他没有拍板的魄力。我觉得他是个好参谋长,但让他一个人独挡一面的话差点劲。


2003-05-06 13:00:14
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温相温相`377`/bbsIMG/face/0032.gif`70`164`6180`99270`正四品下:通议大夫|壮武将军`2003-05-04 13:33:53`0
粟裕向来不是优柔寡断的人!真正的大将之才! 16

毛泽东继派出王震的南下支队受到挫折以后,还是准备过早的发动渡江战役,这件事最后就是被粟裕否决!这之后才有了七战七捷,再以后,形成品字攻势。如果依照粟裕的想法,千里跃进大别山都是不需要的,实际上,从当时的角度看,千里跃进实在是南下的翻版,而且

,真是可能得不偿失,这一策略的胜利并不是策略本身的胜利,而是国民党内讧所致!粟裕在我军的赫赫威名是很少有人能够超过的,只是他的决策很长时间里不宣传而已,比如阻止毛泽东的孟浪,这是1994年开始才向外披露的,对千里跃进的修正,当时是陈毅不让粟裕说

(后来看陈毅是有远见的,如果说了,粟裕可能很早就得被废),后来,是2001年,今年新四军皖南事变60周年,张震说给江泽民的,因为事关太祖、太宗两代的面子问题,军史根本不敢提!粟裕一直都是一个默默耕耘的名将,不像林彪那样扎眼。再者,林彪倒是独断,锦州的反复能说他是对的吗?当时退回来不打锦州说破大天也不对!毛泽东写给罗荣桓的挽诗中说“战锦方是大问题”,要知道,那时候,林彪可是正在节节上升啊!


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通宝推:CaoMeng,伊通河畔,
2003-05-06 19:28:43
2003-05-06 20:14:56
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欧麦嘉欧麦嘉`361`/bbsIMG/face/0000.gif`70`0`146`2372`正七品上:朝请郎|致果校尉`2003-05-04 06:15:28`0
3

阻止毛泽东的事,欧也早有耳闻,所以在上面提到林彪和粟裕都对中央军委有过抵抗一事。

粟裕实际上是个很有原则的人,他在人格上是应该受到尊重的。但是在中国的传统观念上看,在当时的人际关系来看,他为人处世相对于大多数农村出身的将领来说具有时代超前性,他也不爱标榜自己,陈毅等人那种袍哥习气就很容易感染人,粟裕的性格很稳重,自然不会有这样的突出表现。林彪对于毛来说是个很听话的手下,只要毛对他发火,他就会修正自己的意见,但是个人认为从战功来说,他还是地位尊崇。毕竟当时全军最好的装备都在他手里,士气又高。3大战役他占了其中2个。粟裕个人非常有主见,也正是他得不到进一步提拔的原因吧。不知蚊香有何高见,再给大家讲点新的研究动向如何?F


2003-05-06 20:14:56
2003-05-07 09:01:02
357 复 130
温相温相`377`/bbsIMG/face/0032.gif`70`164`6180`99270`正四品下:通议大夫|壮武将军`2003-05-04 13:33:53`0
Re:赵孟能贵之、赵孟能贱之-谈毛泽东和林彪 3

林彪的东北、平津战役人马是占很大优势的,而粟裕的淮海则是旗鼓相当,所以,被毛泽东比喻为吃夹生饭。后来,毛泽东评价三大战役和渡江是这样讲的:辽沈战役是断臂,淮海是

掏心,渡江是斩首。2001年重修军史的时候,江泽民就指示过,要把粟裕同志的渡江战役详细介绍一些。淮海在蒋介石的腹心作战一举歼灭国民党的中坚力量--土木系。可见,粟裕的本事了!


2003-05-07 09:01:02
2003-05-07 12:32:47
365 复 195
煮酒正熟
煮酒正熟`364`http://static.flickr.com/112/283148780_b4ffcf1a52_m.jpg`70`21512`22539`264853`从六品上:奉议郎|振威校尉`2003-05-04 09:28:46`0
粟公为人极其可敬! 6

能在荣誉面前想到从前并肩战斗过现在已经牺牲的战友,令人十分敬佩和感动!

老温有空说说粟公跟彭总怎么结的梁子,彭总要那么斗他。

不过粟裕后来却决无落井下石之举,甚至是顶着被批的危险也不无中生有地批老彭。此公为人,已经接近于完美了。周公如果不从政,想必也会接近完美。


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2003-05-07 12:32:47
2003-05-08 06:30:07
442 复 130
温相温相`377`/bbsIMG/face/0032.gif`70`164`6180`99270`正四品下:通议大夫|壮武将军`2003-05-04 13:33:53`0
Re:赵孟能贵之、赵孟能贱之-谈毛泽东和林彪 1

以前写过一篇关于粟裕被彭德怀整的文章,其实之所以后来粟裕没有对彭德怀落井下石,是

粟裕知道彭德怀的为人处事,而且,那次还夹杂着聂荣臻,当然,幕后人物就是毛泽东和林彪(很多书上写没有林彪的事,但是,经过考证,林彪确实参与了)


2003-05-08 06:30:07
温相的这篇文章是对林彪的最好评论
2003-08-31 18:22:20
54989 复 130
Jerry
??政治糍??╋老毛可真费得上“全?o?场暴u呵呵?u
2003-08-31 18:51:37
温相好文!

林彪还应该多读读资治通鉴。


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2003-08-31 19:00:18
不锈钢兄说的有理,林彪的日记看后觉得比蒋介石差多了
2003-08-31 19:03:24
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