西西河

主题:下一代的发展空间已经被我们透支,我们有什么脸面谈今天的繁荣 -- cyonghu

共:💬104 🌺182 新:
全看树展主题 · 分页
/ 7
下页 末页
家园 下一代的发展空间已经被我们透支,我们有什么脸面谈今天的繁荣

我们都是既得利益者。我们大学毕业的时候,公务员,事业单位的工作很好找,那时候进外企是时髦的。进国企就得哭,觉得混得怎么这么惨。

10年过去了。今天的大学生考公务员的比例已经达到了恐怖的程度。进国企得准备厚厚的买路钱。看看文教新闻的标题:研究生开始面临就业危机,遑论小小本科生。

我们的下一代人,80后,90后,他们的发展空间在哪里?城里的高房价已经让他们绝望,除非进入体制外,否则工资以及各种福利待遇可以跟民工看齐。是的,我们这代人赶上了好时候,房子买了,体制内也混进了。我们享受了国家这几年“爆炸”般的经济发展,可下一代人的发展空间在哪里?他们的希望在哪里?反正我是揪着头发也想不出来。

制造业,看上去能够吸纳很多就业人口,其实这是个伪命题,越发达的制造业吸纳的人口其实越少,像日本一些世界级的钢铁厂,全体职工不过千人。我们的制造业吸纳人口多,其实说起来很可悲,就是卖血卖汗赚点可怜的工资。如果有人看好中国的发展,就目前这种所谓世界工厂我是看不到什么前景的。如果世界工厂这么好,日本人为何忙不迭的产业升级。

如果真看多中国,请真正拿出有说服力的数据来。比如,我们的产业升级究竟怎么样了?我们的就业率怎么样了?我们的大学生什么时候能够用头脑去赚钱,去生存,我们的教育,医疗,住房,交通什么时候才能不让人怨声载道。我们的下一代什么时候能够挺起腰板拿到高工资,住进新房?如果中国“爆炸式”的发展就是这个结果,我看还是别爆炸了,还是一步一个脚印吧。这样,下一代可能还会看到一点希望。

有人说中国是在往上走,将来这些问题都会解决。这样的假设本身就很可笑,50年后解决问题吗?本来不应该发生的问题,为什么要牺牲一代人或者数代人去承受失误?

河里大牛无数,请一位大牛回答我,一个没有背景,正在失业中的青年人,他的未来在哪里?他怎样才能买到房?怎样才能安居乐业?


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 教育制度的问题,不应该那么多人都去上大学

也不应该有那么多大学。

别的不知道,至少我的本科学校本科专业,11月中旬就有了大把牛offer,或者不牛但至少是职业生涯好开端的offer的人多得是。比我当年找工作的时候形势还要好。

就应该把那些三流野鸡大学全部降低收费,改成职业教育。民众的思想也应该转变,是金子哪儿都能发光,没必要非在大学这一课树上吊死,特别这棵树还不是什么根很深叶很茂的树的时候就更不值得了。

买房的问题,多数人眼光都太短浅。看了工作第一年的工资就喊买房难了,看看“发达的”国外有哪些人是工作个把两个月就能买得起房子的,不都是十几年攒下来的。每次我都说,我们是一流大学最好的专业的毕业生,房,车,钱,我们拿不到还有谁能拿到。

前些天看到CCTV4有个农民,从养牛,卖牛粪(还真有用场)开始,现在年入百万,西部那么广阔的空间和资源尚待开发,但是有几个“大学生”能放下身段去吃苦去做呢。

对自己有信心,就去改变社会,没信心的,就喊一喊过过嘴瘾等着前面的人来拯救吧。

家园 你的烦恼来源于你的理想太高远了

大家都不去血汗工厂,毕业生全都有工作,这当然是美好的理想,可理想不是一天能实现的。

一个农业人口占大多数的国家无论如何使不可能一步登天占领产业高端的, 卖血卖汗挣点可怜的工资是可悲,可是和他们的父辈相比,和背朝黄土面朝天辛苦一年只能填饱肚子相比,这可是莫大的幸福。日本忙不迭的产业升级不错,可你别忘了人家是怎么起家的,也不是从卖血卖汗开始,你难道想让8亿农民一步走进芯片工厂?

大学生现在确实不能全部用头脑赚钱,可是你别忘了,过去你连成为大学生的可能都很小,更不要提用头脑赚钱了,住房交通确实是问题,过去没问题只是因为城里面就没几个人,大家在农村自己盖土房子住自然没问题,一辈子不出几次远门当然不会有交通问题。我们下一代肯定不能全部挺起腰杆拿高工资,下下下一代达到发达国家百分之八九十的水平就不错了,人家当年一步一个脚印发展的时候我们的祖先还在忙别的,你凭啥一步登天?

如果中国“爆炸式”的发展就是这个结果,我看还是别爆炸了,还是一步一个脚印吧。这样,下一代可能还会看到一点希望。有人说中国是在往上走,将来这些问题都会解决。这样的假设本身就很可笑,50年后解决问题吗?本来不应该发生的问题,为什么要牺牲一代人或者数代人去承受失误?

你这一段话就很矛盾, 你既要一步一个脚印,不要爆炸式发展,又问50年后问题能不能都解决,差距在这里放着,你要怎么搞?

差距在哪? 差距在人。出过国的大家都有体会,中国和西方国家最大的差距在于人的平均素质差太远。人家德国二战炸得稀巴烂了,怎么几个十年一过又发展成世界出口第一了? 工厂可以炸掉,德国人的整体素质炸不掉,那些工程师大部分都还活着,他们的孩子依旧动手能力超强,纪律性极好,这些加上一个合适的社会制度德国翻身那是注定的。

仓廪实则知礼节,衣食足则知荣辱,公民素质和经济水平这两个从来就是螺旋上升的,我个人和我周围的朋友都觉得虽然中国问题丛生,但绝对处于这个螺旋上升的阶段,看看父辈的平均水平,看看自己这辈的平均水平, 再看看小一辈从小受到的教育就明白了。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 这个绝对正确

不过也不是‘不应该那么多人上大学’, 而是那么多人大学不应该毕业后还‘非办公室不坐’。

这是观念问题,总觉得‘做工人没出息’,‘做工人苦’,其实现在IT民工比工人苦多了。

希望现在高级技工收入提高能改变这个观念。

家园 太精辟了

送朵花!

家园 我的理想一点不高,跟你说说理由,

本市的房价五年涨了三倍。买主第一位的是周边各种小煤矿的矿主,各种小炼铁厂,焦炭厂,

总之,污染最厉害,最浪费资源小厂的厂主。这些人买房就像买白菜,一要就是几套,十几套,

第二位的是各种灰色收入人群,本市公务员,医生,国企管理人员之类的灰色收入是普通职工的几倍到十几倍,

买起房来毫不手软,我认识一个医生,瞧不上本地房子了,在北京买了两套房。第三位的,

当然是各地游走的温州炒房团之类。

实际上,房子只是一个缩影。从房子就可以看出我国贫富差距以及权力寻租问题的严重性,

这些人的金钱以前可能是送孩子出国什么的,到英国,澳大利亚花钱,现在可好,在国内有了新的倾泻渠道。

这钱多的真跟下雨似的,比美国的中产有钱多了。

下面说说我的理想,我其实并不反对人们到血汗工厂打工,当然,也并不奢望让大学生都找到工作,

我的理想就是,我们血汗工厂里工人的劳动应该为自己谋到一些福利,而不是为少数人谋了福利。

而我们的大学生即使没有工作,也要多多少少有奋斗几年买个房子的梦吧。现在连梦都不敢做,这是不正常的。

我的理想太高远吗?我真的不这么认为。说这些不是说中国政府就是一团糟,也不是完全否定中国政府,

但这几年,政府的诸多政策问题很大,我只是想说,在目前的情形下,唱多中国是不明智的。

而所谓的爆炸式发展,也只是数字上看起来很美。国家现在要加强调控了,我估计中央也承认爆炸式发展搞不下去了。

家园 不花没人性啊!

说得好!我觉着现在中国的繁荣中最重要的是知识的“繁荣”和思想的“繁荣”。

家园 太对了。楼上楼主还是对年青一代没信心啊,其实,现在的

teenage很厉害了。让他们去闯吧

家园 既然是盛宴,那就尽情享受吧

只是要记得安全出口的位置。

还要注意的是上菜的速度,速度变慢了可能意味着宴会要结束了。早些退席可以避免在出口处的拥挤。

开销的问题,主人不提,客人便不必过问了。

家园 房子和民工

关于民工,你可以看看河里讲民工的帖子,现在农民工的待遇也在慢慢提高,甚至很多地方都招不到人,因为待遇太低了没人干,那么老板要继续干自然要提高民工收入。

房子问题:过去国有体制的时候,有几个人能买得起或者通过任何常规渠道很快的得到房子,不都是要熬年头,熬到资格够了单位才分。

除了效益足够好和实力足够强的国企,甚至很多国企跟国家机关在分房的时候都是抢得头破血流,要是没有秉公执法的照样是按资排辈按权排辈。

如果你岁数够大,或者问问你家里的长辈,应该多多少少会了解一点90年代甚至是95年之前有多少家庭是几代人挤鸽子笼的。

家园 正好有个好玩的段子可以回你

关于民工,你可以看看河里讲民工的帖子,现在农民工的待遇也在慢慢提高,甚至很多地方都招不到人,因为待遇太低了没人干,那么老板要继续干自然要提高民工收入。

这点用这个回你不知合不合适,

工资真的要涨了

心里更加爱党了

能给孩子奖赏了

见到老婆敢嚷了

敢尝海鲜鹅掌了

闲时能逛商场了

遇见美女心痒了

结果物价又涨了

一切都他妈白想了

房子问题:过去国有体制的时候,有几个人能买得起或者通过任何常规渠道很快的得到房子,不都是要熬年头,熬到资格够了单位才分。

除了效益足够好和实力足够强的国企,甚至很多国企跟国家机关在分房的时候都是抢得头破血流,要是没有秉公执法的照样是按资排辈按权排辈。

如果你岁数够大,或者问问你家里的长辈,应该多多少少会了解一点90年代甚至是95年之前有多少家庭是几代人挤鸽子笼的

我说了,我们都是既得利益者,从鸽子笼进了大房子。可我现在讨论的是下一代人怎么办?高房价低工资的青年人怎么办?

家园 这篇不错,花你,不过事情一分为二

樊纲把失业和提高农民待遇(解放农民劳动力)视为是今后改革的重点.

如果有兴趣这个话题,你可以关注一下.

如果你自己需要帮忙,那就具体问题具体分析.

谁都有落难的时候,有时候也需要机缘

但因此看衰中国,逻辑上不够支撑.至少需要证明现在的失业问题是不是足够吞噬掉所有成果.

当然,大量普遍的失业的确是经济出了问题的表现,这个没有错.

家园 写了又删了

cyonghu:【原创】高房价其实对没房住的年轻人是有利的

家园 这段胡诌遭到了很多网友的痛斥。不过那是几个月前的事情了。

我其实忽略了租房子在中国长远看不现实。最大的问题是面子问题,

家庭压力问题,婚姻问题,户籍问题,小孩子上学问题,

这些问题加起来都迫使青年人要以买房为目标。

后来有篇文字提到过这点。

家园 补充一点看法

非常赞同兄台所言,其实对于中国现在的问题要以发展的眼光来看。这个有两层含义,一个是中国跟自己的过去纵向比;另外一个自然就是与其它国家横向比了。

中国跟任何一个主要国家横向比,我想我们的父辈到我们这一倍(建国后,不光是改革开放后),我想我们都没有理由自卑,我们做的相当好。放眼当今世界所谓的发达国家,真正实现工业化和现代化的有几个?还是美英德法意日以及北欧一些国家,加拿大或者澳大利亚这种其实都很脆弱,放在中国经历的国际环境中的话,最多跟南非一个水平。注意,我这里说的是工业化,有比较完整的工业体系以及相当的国际竞争力。当然,现在美英德法意日产业升级了,没错。但是看看我们所有的后发国家,从49年开始的,真正走在中国前面的有几个?

看看老毛子。应该说苏联时代已经实现工业化了,但是它的产业问题比中国还大,现在能在国际市场竞争的有啥?石油!

看每个国家的工业化史(先不要谈升级)都是不容易的,尤其对于后发国家来说,有太多的问题了,我们勒紧裤带子终于建立了工业体系,这个是了不起的成就。

全看树展主题 · 分页
/ 7
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河