主题：【原创】中国腐败吗？ -- 加东

原来无非是又验证了一遍屁股决定脑袋的理论而已。加东网友及国外的诸位如感到有言语的冒犯，我深深地致歉，这绝非我本意。我绝对理解海外华人爱中国热忱的真诚，08年的时候，本人也曾作为一员参与进去，反对外媒不实报道，为祖国加油而摇旗呐喊。因为更进一步看到了外媒和民主制度虚伪的一面，也坚定了我当时回国的想法。如果我现在还在国外的话，看到这个讨论，大概也会默默地给加东网友的帖来朵小花吧。而回国3年之后，我却变成了还在海外的各位眼中的不了解外国情况盲目崇外需要启蒙的土鳖而已，成了讨论的对立面了。

这大概就是屁股决定脑袋的一个残酷而现实的例子了，海外的诸位，无论你加入外籍宣誓时候是真心还是假意都不重要了，也包括长居决定不再回的，你都为你自己和你的子孙后代选择了当外国人的命运，无论你们自己这一代还是多么地心系母国，你的后代大概就是那种纯粹的香蕉人了（此处只是描述事实，因为找不到更形象的词语），他们归化中国的概率目前看微乎其微，你们及后代已经成为了事实的外国人，和中国的联系不再是根本的，就像美国NBA黑人球星和非洲的联系一样；因为我回国了，选择了继续当一个中国人，而我的后代在再一次有机会选择之前也会是中国人；虽然我们的祖先都曾经在这片土地生活了成千上万年，我们已经是外国人和中国人的区别了。

我觉得来这里发言的各位海外华人经常是因为幻觉，因为生长文化环境的原因以为自己还是中国人，其实是生活在不同国度的不同国家人了，环境上，关心的，生活 经历的，已有了很大不同，如你们除了关心一下母国还会真的去关心美国大选加国大选等等，而我也有幻觉，以为你们还是中国人，因为你们看起来长得一样，中文也是母语级别得好。如果是个老外在这发英文帖子评论中国，我才懒得理，虽然当时在国外的时候也曾孜孜不倦地在YOUTUBE等网站上和外国人用外文辩论，现在却没那雅兴了。我来这里，还有一个幻觉，是以为自己还是一个海外华人，其实我早就回来了。

海外华人的论调经常是中国形势整体向好的，国内人不了解国外，国外也有腐败，国外不是天堂，腐败是必然的，不可避免的，甚至对经济发展是有利的，中国是强大的，下大棋的，外国都不敢小觑中国，乃至都惶惶不可终日了云云。这代表了他们对母国割舍不掉的爱和期望，在海外华人里有很深的民意基础。但总体来讲，是宏观的，高高在上的，自以为客观公正的，或者说白了，是不接地气的。也没法不这样，因为生活环境不同，想接国内地气也接不上了，可以理解。倒是接海外华人的地气。这些不接国内地气的言论，在国内生活的人看来，难免有时会觉得毫无意义，因为严重脱离国内生活实际。更像最近一段时间新华时评每天一篇发的那种文宣一样，对国内生活的都属于高高在上生活无忧的统治阶级及专家发表的要你相信的东西一样的感觉。而在国内生活的人，常会感觉到过去十数年腐败越来越严重，整体环境对腐败越来越习以为常，趋势并不见好转。经济形势实际也在下滑。普通人生活成本越来越重，他们一般没多少人去真正关心美国大选，而对生活中各种官商民的嘴脸看得很清楚，无论好坏老百姓心里是清楚的，看到这种文宣似的东西，难免有时会反对几句，希望互相理解。其实国内的民众也没有那么不开化，还需要国外诸位的启蒙，现在信息时代了，即使没出过国的大家也都知道比起墨西哥毒贩子随便杀人，印度的等级制度。。。中国还是强太多，也知道美国德国等等也有新闻不公腐败。。。国外诸位大可省省力气，省得又遇到如我这样的土鳖杠头。以后我也会注意不再费力和任何国际友人争论这些国内的东西了，彼此同活在地球上，用同样的文字，仅此而已。

但就是那7、8个老牌资本主义强国有。但我认为，美国应该也必须算一个。这几个就是真正的发达国家，世界上其他国家真正能称得上发达国家的不多了。至于为什么只有这几个国家这么强这么有活力大概有制度设计的原因，有文化的原因，有人的原因等等，就不讨论了。您对美国了解肯定是比我多的，但是如您所说，毕竟得看整体么，从普通人角度来说，是美国腐败还是中国腐败，还是哪个地方更有新闻自由，普通人在哪有讲理的地方，哪里办事合规程等等，大概只有两个地方都深入生活过的更有发言权吧，我不说了。您最后一点说的确实是我们的分歧，不过我没说没有民选制度就没有可能有其他的纠错机制，我只是感觉现在谁上都换汤不换药了，相当地僵化。出了事一推，副职，临时工顶杆也是相当地熟练。

腐败真的不好比，因为标准不一致。我前面也说过，很多在中国属于违法的事情在美国已经合法化了，最明显的例子就是行贿受贿的标准。另外一个因素是美国政府的管辖范围相对比较小，经济活动受政府控制少，所以腐败规模也要小。中国是大政府，政府管辖范围很大，所以腐败规模也大。

新闻自由我真不觉得美国更自由，起码在美国很少听到对中国的正面报道，而中国对美国的报道相对客观得多。美国对中国如此一面倒的负面报道，绝不是新闻自由的体现，必然是受到了背后政治势力的操控。当年小布什要打伊拉克的时候，美国媒体也基本听不到对其质疑的声音，这也很不正常。

至于说哪儿的普通人更有说理的地方。说起来你肯定不信，美国真的不如中国。中国警察执法比美国仁慈多了。老百姓不服，聚众闹起来了也一般会息事宁人，很少有强制执法的情形出现。美国是法治社会，警察说你违法了你绝对不敢反抗，多大委屈也得先受着，否则属于抗法，当场打死你都有可能。至于以后能不能得到公正处理，就看你有没有钱请好律师了。普通人没钱请好律师，只能忍气吞声。美国中产阶级都特守法，不是因为他们天生素质高，而是怕惹上官司。一旦惹上官司，虽然有地方说理，但没钱请好律师，只能输掉官司，跟没地方说理有什么区别呢？我在北美工作的第一家公司，当年就是惹上了官司，因为打官司期间业务被禁止，虽然最后官司打赢了，但公司资金链断裂，也倒闭了。生活在这样的社会里，人们其实心里更没底，更小心翼翼。当然，北美的政府管辖范围小，与普通人发生经济冲突的情况也非常少。

这几个方面，北美比中国唯一明显的优点就是公务部门办事守规则，不会无故刁难，不需要送礼。这方面中国还需要好好努力。

同经历的人

已经被热爱人士屏蔽了，呵呵

个人是觉得越来越腐败了，快到了不腐败才是违法犯罪的程度了。以至于大家对于腐败见多不怪，无所谓了，懒得义愤填膺。

即拿中国的政府和美国的资本家比腐败，而相应的，拿中国的资本家和美国的政府去比较。

这样比较的理论基础是因为两国体制和文化的不同，美国是典型的资本主义社会，本质上可以认为美国的政府是资本家开的；而在中国，资本家某种程度上是帮政府干脏活累活的“仆人”。

如果认同上述的理论基础，那么实际上对于普通人而言，选择哪个体制是显而易见的。随便举个例子来说，我的观点是组织的领导层一定不能固化，那比较中国和美国，中国官僚虽然现在固化现象比较严重，但是，资本家阶层相对比我们的官僚固化更严重。

普通人的悲剧在于，以现在的生产力水平而言，普通人只能在“钱大”还是“权大”之间做选择，那种所谓的真正民主时代，各方面的条件可能还没有完全成熟。

接着说纠错能力，对一个组织或者集团而言，纠错能力很大程度表现在领导层的更迭上，领导层不更迭，虽然领导者自身也会做一些调整，但终究不如直接换人来得更快更直接和彻底。而前面说了，在美国，或者说发达资本主义国家，他们的真正领导者是资本家，而资本家可不是用选票或者“18大投票”就能搞下去的，也没有任期的限制，因此，发达国家在纠错能力上，是看上去很美，每隔几年就可以换个总统啥的，但在本质上，他的纠错能力是远远不如中国的。中国每次领导层的更迭，都会带来执政风格、政治经济路线的比较大改变，某种程度上，这体现出的纠错能力应该是远远好过发达资本主义国家了。

我住在北京的海淀区，去办事，感觉中国真的是非常的清廉。无论公事私事，办事之前上网先查手续，带齐所有的资料，一次成功，非常顺利。

被高房价逼到了昌平，跟昌平公务员打交道，他们的原因造成的错误（税控机初始化，因为ZF的原因没弄好），让我们来来回回跑了3趟。虽然没有灰色支出，但是心里感觉还是很烦的。

然后去河北办事，“呕 卖糕的”，ZF也不建网站，信息特别闭塞，过去办事，让你交这个钱，交那个钱，服务态度还特别的差。当地人也习惯了，乖乖的听他们的指挥。

我因为办事之前，按照海淀区的网站，准备好所有的材料，当地公务猿也没有办法对我乱收费，办过几次事，也是一次成功，并且比当地人节约了70%-80%的费用。

因此，个人感觉，腐败之所以猖狂，就是利用了信息的垄断。中国各地ZF，都是按照标准的业务流程处理相关工作的。某些地方，办事指南公开透明，办事人员收取灰色收入的机会就少了很多；而另外一些地方，故意垄断信息，老百姓只能被他们随意的摆布。

穷鬼们敢骂腐败？那是红眼病。

不识庐山真面目，只缘身在此山中；

许多人有这样的记忆：在公司里面认为公司前景很辉煌的人其实也很少，离开公司以后往往发现原公司其实很不错。

国内的人往往纠缠在细节里面不能自拔，纠缠在挫折情绪里面不能自拔，纠缠在不完美面前不能自拔。许多事情只要退后一步就能看的更清楚，但几乎所有的人都拒绝退后。

我一直在国内，但经常出国，在外企工作10多年，级别也不低，能知道很多外企的肮脏。对老外的所谓清廉， 通常是一笑了之。有明确所有人的企业也不能清廉，告诉我“民主”体制下手握大权和钱有关联的人清廉？我笑了。

换一个角度， 把贪污的GDP， 假定5%看成是资本家的剩余价值，你的一切纠结就结束了。贪污是有原罪的，剩余价值是天经地义，两者的地位决定了两者的数量不在一个数量级上，中国一定会比原生态资本主义发展得好。

负责转移资产出国的官n代富n代有的是，尤其十几年来

要是国内吸血源断了，估计不少就会咬牙切齿了

至于国内的不公平, 和海外华人的利益一根毛的关系都没有....

恰恰相反,越是中国内部矛盾深重,海外华人的分量越重

这是基于群体利益推动下的理性思维的结果

但是在观察者看来：

优势的权重是多少，劣势的权重是多少。这就人言人殊。

只要中国还没有超过美国，中国的劣势权重就相对大一点。

十年后，中国超过美国，优势的权重就相对大一点。

人们的观点，不过是时势的一部分。

中国比美国穷，无论你怎么说路线，终究合法性不足。

只要超过美国，即使有贪污，老百姓的容忍度就能大很多。最好的就是如此了，还能怎么样？

中国的核心问题，就是超过美国。

当然，治理贪污腐化也是实现这个目标的一部分。