主题:【原创】夏都二里头遗址的宫殿和部分文物照片 -- 黄金狮子

大河奔流 导读 复 122 阅 221019

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O 【原创】夏都二里头遗址的宫殿和部分文物照片 165 黄金狮子 字1373 2008-01-08 07:09:17
O 送花。部分图片链接还有问题啊。 瓦斯 字0 2008-01-08 07:45:12
O 回复图片链接还有问题 黄金狮子 字49 2008-01-08 07:49:27
O 我看到的是这样的。只有玉钺和夏代文字可见图片 1 瓦斯 字62 2008-01-08 08:06:36
O 搞不懂了 黄金狮子 字266 2008-01-08 08:38:31
O 这些也是图片,就可以看到。原帖还是不行。 瓦斯 字34 2008-01-08 08:40:48
O 关于这些文字 问天 字64 2008-01-08 10:13:03
O 回夏朝文字的情况 16 黄金狮子 字858 2008-01-08 23:09:08
O 回复可见图片 黄金狮子 字20 2008-01-08 23:22:19
O 可以看到了 瓦斯 字6 2008-01-09 00:34:08
O 我其实挺想听听中国学者是如何证明偃师二里头就是夏都的。 九霄环珮 字86 2008-01-09 09:50:27
O 谢谢狮子! 问天 字190 2008-01-09 11:44:32
O 外行扯几句啊:如果同位素检定是比商代更早的时期,不就是夏又是什么 醉酒当歌 字0 2008-01-09 13:05:51
O 嘿嘿,good question! 不是夏就不能是别的吗? 9 九霄环珮 字441 2008-01-09 14:16:45
O 回复解读二里头的陶文符号 13 黄金狮子 字536 2008-01-09 21:56:21
2008-01-08 07:09:17
主题:1381533
黄金狮子黄金狮子`21023`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10859`3346`67276`从四品下:中大夫|明威将军`2007-12-07 09:04:24`0
【原创】夏都二里头遗址的宫殿和部分文物照片 165

二里头遗址位于河南偃师二里头村,于1959年发现;二里头遗址面积达9平方公里,发现有宫殿、大墓、铸铜作坊遗址与精美的玉器、青铜器和陶器。1960年考古学家在二里头遗址的上层发现了一处规模宏大的宫殿基址,为中国迄今发现的最早宫殿建筑基址。从二里头遗址的方位、环境、地貌等情况来看,同古文献所记载的夏都斟鄩相吻合。规模最大的1号宫殿基址位于整个遗址的中央,是一处高出地面、略近方形的夯土台基,占地总面积达10000平方米。下图是6号宫殿的示意图。

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二里头出土的夏代铜鼎

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二里头夏代宫殿出土文物玉圭

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二里头夏代宫殿遗址内出土的玉钺

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二里头出土的夏代玉梳

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二里头遗址出土铜爵

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二里头出土的夏代青铜斝

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二里头出土的夏代玉牙璋

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二里头出土的夏代文字

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关键词(Tags): #二里头遗址(当生)#夏都(当生)#考古(索伦)#夏朝资深推荐:橡树村, 通宝推:雨落田园,一无所之,唵啊吽,玉垒关2,重耳,瓷航惊涛,
橡树村 荐,最后于2008-01-08 23:20:48改,共1次;
2008-01-08 07:09:17
1381558 复 1381533
瓦斯
送花。部分图片链接还有问题啊。
2008-01-08 07:45:12
回复图片链接还有问题

瓦斯兄,我这里看得还正常啊!你那里那个照片看不清?


  • 本帖 1 回复
2008-01-08 07:49:27
1381569 复 1381560
瓦斯
我看到的是这样的。只有玉钺和夏代文字可见图片 1

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  • 本帖 2 回复
最后于2008-01-08 08:12:02改,共1次;
2008-01-08 08:06:36
2008-01-08 08:38:31
1381596 复 1381569
黄金狮子黄金狮子`21023`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10859`3346`67276`从四品下:中大夫|明威将军`2007-12-07 09:04:24`0
搞不懂了

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2008-01-08 08:38:31
1381599 复 1381596
瓦斯
这些也是图片,就可以看到。原帖还是不行。

有点奇怪,都是在西西河服务器上的。


  • 本帖 1 回复
2008-01-08 08:40:48
1381679 复 1381599
问天
关于这些文字

学术界有统一意见吗?好像以前没有听说过夏朝的文字。花谢狮子!:)


  • 本帖 1 回复
2008-01-08 10:13:03
2008-01-08 23:09:08
1382379 复 1381679
黄金狮子黄金狮子`21023`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10859`3346`67276`从四品下:中大夫|明威将军`2007-12-07 09:04:24`0
回夏朝文字的情况 16

对二里头的考古是一个过程(二里头规模很大);发现这些文字的载体,跟殷墟不同;不是在龟甲或者青铜器上,而是在陶片上;其规模、数量也不能和殷墟相比(在殷墟考古中,文字的主要载体是龟甲);所以,国内的学者主流是承认这就是文字;但是西方史学界还是很有看法的。

狮子认为这就是文字,理由如下:

一、已经发现了一定的字数,而且跟殷墟对比有明显的继承性;至于二里头没有出土带字的龟甲或者青铜器,这个很可能是生活习惯的问题(埃及、巴比伦、印度也没有发现带字的龟甲或者青铜器);此外,在别的地方的考古(如襄汾陶寺)就发现了比二里头年代还要早的文字(也是在陶片上),二里头和陶寺离得也很近。

二、二里头发现的文字能够解读、还在使用。

在贵州有一个少数民族叫水族,有自己的民族史诗和文字(水文);这个民族最早夏、商时期是住在中原地区,后来迁移到岭南,秦始皇开岭南时期才移到贵州,以前都认为他们是殷商遗民。水文的存在见诸史书的时期也很长。按照现存的水文可以解读二里头的陶文符号。


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2008-01-08 23:09:08
回复可见图片

瓦斯兄:您再看一下。


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2008-01-08 23:22:19
1382468 复 1382395
瓦斯
可以看到了

太好了


2008-01-09 00:34:08
2008-01-09 09:50:27
1382924 复 1381533
九霄环珮
九霄环珮`17004`/bbsIMG/face/0000.gif`70`7223`20417`181153`从六品上:奉议郎|振威校尉`2007-04-17 15:15:33`0
我其实挺想听听中国学者是如何证明偃师二里头就是夏都的。

首先,中国学者到底在语气上是如何措词的。是“一定“,还是“大概“。这涉及到科学的严谨。


  • 本帖 3 回复
2008-01-09 09:50:27
2008-01-09 11:44:32
1383003 复 1382379
问天
问天`17403`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1714`358`19150`正四品下:通议大夫|壮武将军`2007-05-07 11:12:36`0
谢谢狮子!

“按照现存的水文可以解读二里头的陶文符号。”这个是不是也存在争议啊?要是真的有公认的解读(最好当然是还能和其他古文献相互对照),那当然就是文字。是否刻在青铜器或者龟甲上逻辑上当然不能证否了。


  • 本帖 1 回复
2008-01-09 11:44:32
外行扯几句啊:如果同位素检定是比商代更早的时期,不就是夏又是什么
2008-01-09 13:05:51
2008-01-09 14:16:45
1383047 复 1383032
九霄环珮
九霄环珮`17004`/bbsIMG/face/0000.gif`70`7223`20417`181153`从六品上:奉议郎|振威校尉`2007-04-17 15:15:33`0
嘿嘿,good question! 不是夏就不能是别的吗? 9

之所以估计二里头是夏,除了时间,还有地点,注意地点是很重要的。比如三星堆时间与商同期,但就不能说它就是商,因为地点相差很大,青铜器制造和商也有差异。

现在二里头的时间和地点都对“二里头是夏“提供正面证据。但这还是不够的,证据不充分。做学问需要严谨!在理论上不能排除二里头是不同与夏的 一个政权而没有被史书所记载,正如三星堆不同于商而没有被史书所记载一样。

从直觉上说,我估计二里头和夏关系密切,但科学不是靠直觉来办的。考古学毕竟也是科学。


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2008-01-09 14:16:45
2008-01-09 21:56:21
1383507 复 1383003
黄金狮子黄金狮子`21023`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10859`3346`67276`从四品下:中大夫|明威将军`2007-12-07 09:04:24`0
回复解读二里头的陶文符号 13

这个狮子还没看到国内有不同意用水文解读二里头陶文的说法。国外的材料,狮子还没接触到。不过。从已已发现的二里头陶文里,您可以看出殷墟甲骨文和日后中国文字的影子(继承性);而且单从我贴出的这些二里头的陶文,您也可以看出这已经不是图形或符号了,而是文字了。

古文献一直记载,二里头这个地方在夏朝的时间段里是夏的国都的所在;考古人员也在这个地方发现了庞大的都城遗址(规模巨大的宫殿、宫殿区,青铜器和铸铜作坊,其它的市区);这些出土文物、遗址的时间段也和古文献记载相符合。即便怀疑一切古文献,这个地方按照西史学界的标准,无疑也是“文明社会”了。


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2008-01-09 21:56:21
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