主题:【原创】管窥《易经》 -- 黄金狮子

大河奔流 导读 复 53 阅 106901

O 请教几个问题: Levelworm 字650 2008-02-11 21:07:16
O 突然想 Levelworm 字28 2008-02-11 21:22:34
O 梅花易数好似是后人假托的吧 张七公子 字46 2008-02-12 03:08:49
O 【讨论】关于伏羲 14 黄金狮子 字2358 2008-02-12 05:29:02
O 【讨论】关于含山玉版 7 黄金狮子 字814 2008-02-12 05:34:24
O 【讨论】关于水书 26 黄金狮子 字4175 2008-02-12 07:45:54
O 这样看来胡适和他的徒子徒孙们又要遗憾一阵子了。 simplyred 字0 2008-02-12 08:51:07
O 透彻理解了《易经》易理的人往往不用借助外物就可以预测事情的发展 simplyred 字84 2008-02-12 09:03:17
O 抢救阿,老外能住在那里,我们就不能? 邮箱问题 字0 2008-02-12 18:10:10
O 还是国内不重视 Levelworm 字124 2008-02-12 20:24:05
O 枯骨死草,何知而凶?! 2 任爱杰 字175 2008-02-12 20:48:03
O 自生自灭,真成“天书”了 邮箱问题 字0 2008-02-12 21:57:59
O 安乐窝 木刀 字63 2008-02-12 22:45:30
O 那时候人太耿直,算卦怎么可以那么直接的说出结论呢 scorpioking 字0 2008-02-13 00:02:30
O 呵呵,建议读读熊逸的《周易江湖》 pattern 字108 2008-02-13 05:29:28
2008-02-11 21:07:16
1428802 复 1426133
Levelworm
Levelworm`9879`/bbsIMG/face/0031.gif`70`10329`4619`166402`从五品下:朝散大夫|游击将军`2006-01-29 19:22:32`0
请教几个问题:

1.

根据民间传说,伏羲大概生存在公元前7775年——公元前7707 年。

请问这是何地的民间传说?如何有如此精确的年份?

2.鹿角和玉板不知道现在放在哪个博物馆中?看图片里头,玉板貌似是国家用来确定日期的工具?

3.

早先,解释八卦卦象的书有三本,《连山》、《归藏》和《周易》

不知道狮子兄对古人需要三本书来讲解八卦有什么看法?而且连山记载内容远多过归藏,不禁让人遐想。我倒觉得不像宗教类的东西,而是好像科学普及之类的东西,呵呵。

4.

还要补充一下,有些人也认为《连山》、《归藏》并没有失传,只是在民间秘传而已。

不知道是哪些人这么认为?

5.后头出土的《归藏》,不知道有谁在研究,研究成果如何?那块地方应该是楚地吧?


  • 本帖 1 回复
2008-02-11 21:07:16
1428822 复 1428802
Levelworm
突然想

这归藏不是说坟墓的建筑吧……


2008-02-11 21:22:34
梅花易数好似是后人假托的吧

应该不是邵先生的原著。邵先生的大作是皇极经世。


2008-02-12 03:08:49
2008-02-12 05:29:02
1429218 复 1426133
黄金狮子黄金狮子`21023`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10443`3339`65615`正五品上:中散大夫|定远将军`2007-12-07 09:04:24`0
【讨论】关于伏羲 14

谈到伏羲的时候,狮子查了一下,上古的文献中,《周易》 本身就认为《易》(八卦)的源头就在伏羲那里。 《礼记·礼运篇》讲:“伏羲氏有天下,龙马负图出于河,遂法之画八卦。” 《路史》载:“上古男女无别,太昊始制嫁娶,以俪皮为礼;正姓氏,通媒妁,以重人伦之本,而民始不渎。” 。《左传·昭公十七年》载:“陈,太皞之墟也” 和“太昊氏以龙纪,故为龙师而龙名。” ,有种说法,太昊氏即伏羲。《尚书》虽然没有直接谈到伏羲,但是孔安国《尚书序》和伏生《尚书大传》都谈到了伏羲。有学者考证《诗经·陈风·宛丘》描述了祭祀太昊陵庙的事情;还有一些材料,或多或少也说到了伏羲。

这之后,司马迁的《史记》没有为伏羲作传,但是在《太史公自序》中说:“余闻之先人曰:‘伏羲至纯厚,作《易》八卦。’” 。可见司马迁并没有关于伏羲的详细材料,或者手头的材料是矛盾的。司马迁这个人,家里老辈上是周天子的史官,还是有些材料的;此外,秦的材料都落在了萧何的手里(譬如《秦记》),无疑也归司马迁保管。所以那个时候,如果要写历史,司马迁掌握的材料肯定是最全面的。但是,司马迁这个人特慎重,有责任感;譬如,关于夏、商的材料,其实他还是掌握一些的;写作前,司马迁还“网罗天下放失旧闻”(收集了大量第一手材料),“厥协六经异传,整齐百家杂语”(参考了大量古今图书,不知道看没看过楚人的《容成氏》)。到写作时,要给一个夏、商的年表,您猜司马迁怎么做?他干脆说:“余读谍记,黄帝以来皆有年数。”(我手里还是有材料的,也能说出多少年多少年),但是“古文咸不同,乖异”(材料有冲突,我自个也拿不定主意),干脆就不写出来了!您看遗憾不遗憾!

在司马迁之前,还是有材料谈到伏羲的,司马迁肯定也能看到;司马迁写作前,去各地采风;在《五帝本纪》里,司马迁讲“至长老皆各往往称黄帝、尧、舜之处,风教固殊焉,总之不离古文者近是”(跟古书对上了),这时候难道就没有人讲道三皇的事迹(遗迹)吗?狮子查到,历来认为司马迁赞同孔子的三代一家的说法,所以不计三皇;另一方面,狮子也认为,恐怕司马迁手里的材料在五帝之前比较少,而且有时候也有点矛盾,所以就不写了(免得误导群众);但是司马迁也没有否认三皇的存在,在《史记》中也提到过这些人名(伏羲、神农)。可是,中国的文明史(文字记载的历史)也从五帝开始了。

坦白一下,轮到狮子谈伏羲,左找右找,确实找不到一个先秦版的正经的史书谈到伏羲准确的生卒年月;但是狮子实在厌倦了“大概”、“大约”、“从多少年到多少年”,狮子随便找了一下,发现了一本《中国远古帝王谱》,这里面的年月跟狮子了解的考古大体对得上;在定性为“民间传说”和“大概”之后,狮子给出了这个数字。

如果对准确数字感兴趣的河友,可以看一下《文史杂志》2000年第2期王德奎《“绵阳第一碑”与盘古王表石》,当然这还处于可疑或者说存疑状态。


最后于2008-02-12 05:38:04改,共1次;
2008-02-12 05:29:02
2008-02-12 05:34:24
1429221 复 1426133
黄金狮子黄金狮子`21023`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10443`3339`65615`正五品上:中散大夫|定远将军`2007-12-07 09:04:24`0
【讨论】关于含山玉版 7

含山玉版在安徽含山县凌家滩新石器时代墓葬出土。

跟含山玉版有关的论文:

安徽省文物考古研究所:《安徽含山凌家滩新石器时代墓地发掘简报》,《文物》,1989年,第4期。

陈久金、张敬国:《含山出土玉片图形试考》,《文物》,1989年,第4期,第14-17页。

刘正英:《含山玉片新解》,《淮阴师专学报》,1997年,第1期,第64页。

李学勤:《论含山凌家滩玉龟、玉版》,《中国文化》,1992年总6期,144-149页。

李学勤:《走出遗古时代》,辽宁大学出版社。

王育成:《含山玉龟玉片补考》《文物研究》1993年8期,第28-36页。

李斌:《史前日晷初探——试释含山出土玉片图形的天文学意义》,《东南文化》,1993年第1期。

武家璧:《含山玉版上的天文准线》,《东南文化》2006年第2期。

点看全图

水书太极图1

点看全图

水书太极图2


最后于2008-02-16 00:35:56改,共1次;
2008-02-12 05:34:24
2008-02-12 07:45:54
1429331 复 1426133
黄金狮子黄金狮子`21023`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10443`3339`65615`正五品上:中散大夫|定远将军`2007-12-07 09:04:24`0
【讨论】关于水书 26

水族的远祖最早住在中原,后来迁移到岭南,成为古代“百越”的一支(水族史上第一次迁移)。秦始皇开岭南时期,水族的远祖又迁移到现在的贵州、广西边境(水族史上第二次迁移)。隋唐时统称“溪峒蛮” 。唐宋时与壮、侗族各民族一起被统称为“僚”。北宋时在水族地区设“抚水州”。“水”族这个称呼,最早可见于明代。到了清朝,多称其为“水家苗”、“水家”等。新中国成立后,水族才被正式定名。

2000年全国搞人口普查,统计水族人口为406902人;主要住在贵州省三都水族自治县,其余分布在贵州的黔东南苗族侗族自治州荔波、独山、都匀、榕江、从江等县及广西的融安、南丹、环江、河池等县。

水族水语言属汉藏语系,壮侗语族,水语支。水族先民曾创制过自己的文字,称为“水书”。据2005年2月, 在三都水族自冶县召开的水书审稿会上,水书研究专家潘朝霖介绍,目前已经发现水书文字2000多个。最新的消息是古水书文字大概有800多个,加上异体字总共2500个左右。

点看全图

点看全图

点看全图

狮子有一本1993年出的《中国民族古文字研究.第二集》;这本书里介绍,水族的文字水书,或者叫水字,以前都是“鬼师”(巫师)占卜用的,这一点跟中原的古文字、彝文没什么不同。水书也在鬼师家族内部传承。到了一定时间,再由某一代鬼师重新抄录,然后将旧的水书焚烧祭祖(已征集到的水书中不少卷本是顺治、乾隆年间抄写的,最早的是明代弘治年间木刻本)。

根据性质的不同,水书一种叫做“普通水书”,水语也叫白书。另一种叫做“秘传水书”,水语也叫黑书。这两种水书在字体上、读音上没什么不同,只是字义和用法有区别;黑书中有些字,白书中是不用的,或者说用不到。

白书主要用于占卜。大凡出行、丧葬、婚嫁、动土等,水族都用白书来选定吉日。过去,水族尤其重视丧葬,凡人死后,入殓、出殡、安葬都要由鬼师根据白书来选定吉时吉日和方向。白书也可分吉凶二类,如记安葬的《金堂篇》(吉书)、《九苦篇》(凶书)。除此之外,白书中还有一种类似汉族《易》学方面的书籍,如谢朝海先生所捐的一套五本的《连山》。(贵州成立了一个水书易委会专门研究水书《易》)

黑书用于放鬼、拒鬼、收鬼,是一种巫术用书。书中记载应在何年、何月、何日、何方向放何鬼。鬼师依据黑书,不仅能放鬼、拒鬼、收鬼,还能根据情况放更凶的鬼、更多的鬼,必要时也可以回收。

水书中的字有三类:一是图画文字,二是象形文字,三是借用汉文字;是一种类似甲骨文和金文的古老文字符号,记载了水族古代天文、地理、宗教、民俗、伦理、哲学、美学、法学等文化信息,被誉为象形文字的“活化石”。

发现水书比较早,1943年,曾在岭南大学、中山大学执教的著名社会学家岑家梧教授,首开水族古文字系统研究的先河。他认为,水书与殷商甲骨文有姻缘关系,其创始地在西北,后辗转迁徙而传人黔。但是把水书跟夏代文字联系起来比较晚。

发现水书能用来解读二里头的陶文比较偶然。那是在2003年底,荔波县档案局收到贵州省档案局转来的一封信,一位江苏民间人士自称20多年前收藏到一只北宋早期河南临汝窑八莲瓣陶瓷注碗,碗内有10个神秘符号,曾向多位专家求证,始终无法破解,希望贵州确定这些符号是否是水书,并破解其中的含义。

点看全图

北宋陶瓷注碗内10个水书文字

点看全图

二里头出土的夏代文字

档案局的姚炳烈局长,几年来,一直在从事水书抢救、征集,所以比较熟悉水字。他看了之后,觉得这就是水书文字。后来他邀请了3位水书先生分别单独对信中临摹符号进行辨认、破译,几位水书先生的破解结果完全一致。同时,姚炳烈局长还从档案局现存的水书中找到了与这10个神秘符号一模一样的文字记载。

这件事发生以后,贵州省水家学会、荔波县档案局等有关领导多次找陶瓷注碗的主人,要求看实物、索要照片,但这个民间收藏家始终不太愿意。不过,这位收藏人士告诉荔波县档案局--瓷碗上的文字与河南二里头出土的陶器上的神秘符号很相似。后来,才开始用水文解读二里头的陶文。狮子知道两种结果,一种是能认出二里头陶文24个中的18个,另一种是能认出二里头陶文24个中的22个(新出的《水书常用字典》(贵州民族出版社,2007年9月)中有);另外两个,水书先生(鬼师)也还认得,但不知道现在的最新结果。

目前贵州省境内估计有水书2万多册,荔波档案局有6400多册,三都县收集有5000多册,还有1万多册散落在民间,大部分还没有破译;由于经费严重不足,征集难度特别大。此外,由于水书研究逐渐引起国内外专家学者的重视,来自日本、韩国等十几个国家的某些专家不断从民间收购水书,一批珍贵水书正在流失。一些美国、法国等国家的语言学者长期住在当地,请水族人教他们水语。

在贵州省三都水族自治县,目前在世的水书先生仅有200余人。200余名水书先生中,60岁以上的就有180人。


  • 本帖 4 回复
资深推荐:张七公子,
张七公子 荐,最后于2008-02-16 01:18:35改,共3次;
2008-02-12 07:45:54
1429405 复 1426133
simplyred
这样看来胡适和他的徒子徒孙们又要遗憾一阵子了。
2008-02-12 08:51:07
2008-02-12 09:03:17
1429409 复 1426133
simplyredsimplyred`4056`http://picture.ccthere.com/0,0811/4056_08235138.jpg`70`943`653`15658`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2004-11-05 01:23:32`0
透彻理解了《易经》易理的人往往不用借助外物就可以预测事情的发展

真强,藏传佛教还有北美的巫师也有这个方法,他们叫预兆。看一片叶子,云彩就可以知道。


2008-02-12 09:03:17
抢救阿,老外能住在那里,我们就不能?
2008-02-12 18:10:10
2008-02-12 20:24:05
1429968 复 1429796
Levelworm
Levelworm`9879`/bbsIMG/face/0031.gif`70`10329`4619`166402`从五品下:朝散大夫|游击将军`2006-01-29 19:22:32`0
还是国内不重视

一个是政府不重视,一个是民间不重视,光专家呼吁又没用。我倒是有兴趣学这东西啊,等我回国吧,住在那里也没啥问题,只要有些钱……


  • 本帖 1 回复
2008-02-12 20:24:05
2008-02-12 20:48:03
1430008 复 1426133
任爱杰
任爱杰`1013`/bbsIMG/face/0007.gif`70`2550`23947`188707`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2003-08-08 13:26:25`0
枯骨死草,何知而凶?! 2

王充《论衡·卜筮篇》:“周武王伐纣,卜筮之逆,占曰大凶。太公推蓍蹈龟而曰,枯骨死草何知而凶!”

姜太公对自己主子的老子擅长的东西不屑一顾,而且也取得了胜利。可见天意难测。


  • 本帖 2 回复
2008-02-12 20:48:03
1430162 复 1426133
木刀
安乐窝

邵雍的家在河南洛阳的安乐窝.现在留的东西不多.但安乐窝邵姓是大姓.


2008-02-12 22:45:30
1430243 复 1430008
scorpioking
那时候人太耿直,算卦怎么可以那么直接的说出结论呢
2008-02-13 00:02:30
2008-02-13 05:29:28
1430486 复 1430243
patternpattern`16579`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5449`13475`119638`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2007-03-21 17:02:05`0
呵呵,建议读读熊逸的《周易江湖》

基本上初中毕业的人就可以看懂。那么远古的人写的那些话,《周易》的内容估计能达到现代初中生的认识水平就不错了。


  • 本帖 2 回复
2008-02-13 05:29:28
帖内引用