西西河

主题:【讨论】回复讨论 1431665 号帖 -- deux

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家园 炸了

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家园 右派的人都是做事的?

家园 我说了,跟造反派比。
家园 要说管理要说经验

没有谁是天生就有的,都必须在实践中成长、磨练、检验、淘汰。

造反派又怎么了,马天水、徐景贤还不是干得很好。

老干部本来就会做事?邓小平打的第一仗,百色起义,打成了个逃兵,到49年不也成为合格的高级军事指挥员了嘛。

照现在这种机制出来的是什么人,团干部P嘛不懂,下车伊始哇啦哇啦,就是很会理政?

家园 你这话有点幼稚可笑了

一岁的爱因斯坦能去解决物理问题么?十岁的毛泽东能去领导中国革命么。把核按钮交给一个孩子,如何?那叫犯罪。把一支军队交到一个毫无经验的人手里面,成就这支军队的可能性大啊,还是毁掉的可能性大?

作为个人来说自然要有历练的过程,但这不等于说作为一个管理者不需要经验,历练。作为一个阶层,这是必然的结果。

文革中坐着直升飞机上来的例子少么?造反起家的少么?自然这里面有强人,精英。但整体如何?(另外,马疯掉了,徐写的回忆录据说是否定文革的)。

最后,在管理国家上造反派不如老干部,这是个对既有事实的描述。

家园 又是这一套

你说文革中哪个上台的造反派是小孩子掌握核按钮的,哪个是毫无经验地去指挥一支军队的。

实际上文革在初期之后很快提倡“三结合”,也就是军代表(或者工代表)、革命骨干(领导干部)与群众代表(包括造反派在内的群众组织)三结合,其中有造反派占主导地位的,比如上海,但也不是大权独揽。

你把我的观点歪曲、夸张,虚构出一个根本不存在目标加以反驳,也实在没意思。

家园 我可没有歪曲

要说管理要说经验,没有谁是天生就有的,都必须在实践中成长、磨练、检验、淘汰。
这是您的原话。

我的观点是

作为个人来说自然要有历练的过程,但这不等于说作为一个管理者不需要经验,历练。作为一个阶层,这是必然的结果。

比喻和实际的观点分不清楚,你的理解力真让人汗颜。

家园 好像还有一个

俺怎么记得好像还有一种说法:“老、中、青”的“三结合”啊。具体是什么不清楚了,好像是按年龄来搭配领导班子的。

家园 毛是始作俑者,其无后乎

还有一句:上有所好,下必甚焉

这套拍脑门,划粗线的办法,不管是X%,还是XX%,都是毛从湖南农民运动考察报告就开始的。

家园 10%不对,5%也不对

这种定百分比摊派的做法,本身就是不可取的。

毛刘做事的方法,或者说是半斤八两,或者说是青出于蓝。

家园 老刘还有一更好笑的

晋绥土改,刘、康二人,放手让农民搞土改,在土改过程中共产党的领导地位完全丧失,杀人权下放到村一级。

结果最后搞成了农村的宗族仇杀。

至于5%、10%的比例,搞百分比摊派是不是合理,你可以看看毛的《湖南农民运动考察报告》一文,毛在农民问题上是事必躬亲,坚持没有调查就没有发言权的原则,这个数字不是随便拍脑袋想出来的。

而且最关键的一点,当时的土改可以说是开天辟地以来头一遭,如果没有一些基本数据放在那里做指导,我认为情况会更加混乱。

我不是为毛张目或是鼓吹,只是认为毛在土改的问题上可指责的地方并不多。

家园 调查历史不是这么简单的搜索一下就行的。

  当时有相当大的程度是说的一套做了又一套,有相当多的具体做法并不在报纸上表现出来,真要查,得找各级政府文件。

  比如说一个当时人都知道的事实:67、68年武斗很厉害,是老毛语录还是中央文件提出“要文斗不要武斗”,但没多久江青在某次讲话中提出“文攻武卫”,于是大家都把自已的武斗称为“自卫”。

  中央这件、报纸都经常强调:抓阶级斗争要注意政策,不能搞扩大化。68年底当时的内蒙自治区革委会主任,记不清是腾海清还是郑维山了,有一篇讲话,其中提到江西清理阶级队伍搞出了二十万(也许是四十万,记不大清)人,我们内蒙要向他们学习,给下面人的感觉就是抓得多比抓的少好。

  关于“割资本主义尾巴”,当时是把大寨取消自留地、取消家庭副业当典型来宣传的,要搜了只能从搜“自留地”,“家庭养猪”上着手,具体的词汇前后用的不一定一样。

  至于江青的这个讲话,是有他的目的的。文革刚开始时,参加红卫兵是绝对要看成份的,我当时就想去参加,到学校一看条件家庭出身一定要“红五类”,象我这样父亲是知识分子的只能参加外围组织,这是“下一等”了。而到江青这个讲话的这个时候,红卫兵已经接近被归为“保皇派”,就是站在当时还掌权的官员一边,非红卫兵的其他造反组织处于受压制的状态,江青这个讲话是为了支持造反派,之后没多久上海就发生了十二月风暴,造反组织夺了上海市政府的大权。

  实际上直到文革末期,家庭出身不好的人也是基本上没什么机会升上去的,就是少数因造反出头的人也经常因家庭出身而受到攻击。王洪文在上海造反头头中并不出色,选中他一个很重要的因素就是“根红苗正”。就是那些被打倒的“走资派”,出身问题也是重要的攻击靶子之一。

家园 这话中肯

偏偏现在出了一帮新老左派--年轻的老左派,看不到毛泽东和四人帮的区别,何其糊涂。

家园 笑喷掉

这里----在墨西哥世界杯赛上,阿根廷以12:0击败了英国队,阿根廷共产党员马拉多纳攻入了6个球。英国队队员说,他们看到可恶的共产主义者就腿软……

我太阳,实在忍不住鸟,喷.

家园 当时的左派不是做事的人??

没看出来。

问题并不在于他们不能做事,不想做事。

而是在于当时中国这个讲究资历、讲究等级的社会里

以他们的出身,处处掣肘,做不了事情。。。

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