西西河

主题:【转贴】梁文道:不要忘了中国是多民族国家 -- 云汉

共:💬44 🌺41 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页
家园 不奇怪

许多汉人不了解少数民族?这有什么好奇怪的,绝大多数汉人的日常生活/工作娱乐/社会交往从来不与少数民族发生联系,凭什么要他/她们去深入了解千里万里之外的少数民族,套用太祖的句式:世界上没有无缘无故的关心.

家园 任何民族问题的底线是承认自己是自家人

用单方面的妥协和迁就来换取favor就没多大意思了。

达赖的“我可以留在你中华人民共和国版图上,但你要给我meaningful自治”,这就毫无谈的意义了。达赖从未承认过中国1950年前后对西藏主权的合法性。他来谈“留在中国版图”,无非是一种“屈就”,一种高姿态。

这次蔓延中国西南的骚乱,一大特点就是烧国旗,打其他民族,招摇“狮子叼绣球”。烧了我中国的国旗了,这就不是民族矛盾了,这就是敌我矛盾。

我非常赞同“中国不是五十六个民族的合众国”这种说法。各个民族语言、文化、宗教是民族自己的事情。你不喜欢某种语言,可以不说,不喜欢某种文化,可以不参与,喜欢哪种宗教,自己去信就是了。你别要挟国家公器。你别借宗教的名义搞分裂,搞仇恨,你别自己崇拜某搞分裂的宗教头目还要胁迫其他不信这个的也要接受。

达赖得意洋洋地宣称,要用佛教来“给中国带来稳定和和谐”,他想过不信喇嘛教的中国人怎么想吗?难道我们太太平平过日子就是不稳定和谐了,你搞分裂、搞仇恨、亮“西藏国旗”、打人、烧街就是“稳定、和谐”了?这是什么道理?

家园 【讨论】这话说得有道理

"民族这个东西的出现,就是为了区分“你们”“我们”的"

很多文章在讨论民族问题时.往往忘了一点,我们现在意义上所谓的"民族"这个概念,到底是什么时候,又是因为何种原因而产生的.

家园 咋不关心

遥想太祖当年也是怀着一腔热血要解放置身水火的藏胞,撒播共产主义的美好理想。。。

不过俺觉着咱们确实要优先考虑一下放开宗教的问题,这个不比寻常,不是说改就能改得过来的。犹太人亡国快两千年还能复国,靠的就是这个

家园 反省是应该地

独立是没门地

家园 【讨论】反对“五十六个民族”这种提法

我觉得可以再开放一些。

因为国民的民族构成应该是开放的。

现在是56个,未来会越来越多。

除了汉满蒙回藏,除了苗侗哈萨克,

应该也对别的民族敞开胸怀。

我们也应该能够容得下犹太族人、胡图族人、塞尔维亚人,或者大和民族的人。

其实,我国的犹太人的人数,说不定已经大于鄂伦春人了。

听说广州还有几十万黑人。

我们总是歌唱56个民族56朵花,如果我是黑人,我就会觉得:

唉,座山雕有八大金刚,总不能给我一个老九当当。

中国人56朵花,难不成算我一个57?

唉,反正是没我的份啊。

不如归去吧。。。。。

家园 【讨论】犹太人啊,不是归到回族里了吗?

以前犹太人叫蓝帽回回.记得人口普查的时候,绝大部分犹太人后裔称自己是回族.

当然这里的犹太人后裔还现代犹太人可能也不一样了.

家园 简要的梳理一下百年来民族概念的传递

民族一词的传入过程就是华夏传统的天下观被放弃(伴随着话语权的丧失),传统王朝被迫向现代国家转型的一个过程。

西方的民族出现往往伴随着单一民族国家的成立,观看欧洲历史的话,可以很清楚的看到民族的提出很直接的就是为了建国,所以一个祖宗可以分出n多民族,而在建国后立即压制民族,整合国民而非民族的利益,转为内部建设,是集权专制或者民主自由的问题。民族这个词汇一开始进入中国就出现了不服水土的问题,以至于辛亥在利用民族主义来反满后提出了十八省建国这样白白丢弃既得利益的的事情。民族这一民族学意义上的概念开始被修正。梁启超提出“中华民族”的概念来调和中国这样一个多民族国家的国家与民族的矛盾,这个概念此后一直被沿用和发展,它沟通了民族学意义上的民族与现代政治意义上的国家之间的联系是一个桥梁,并且有所放大,包含了传统天下观里的“率土之滨莫非王臣”(比如华人华侨华裔,以后可能还会扩大)。因为这个问题一开始就是一个政治问题,所以这个“中华民族”也就一直是一个政治概念(身份证上没有)。这一调和与传统宗族血缘观念的结合,直接导致炎黄在政治意义上的无上地位(《黄帝神话与晚清的国族建构》沈松侨)。近年来,以文化为手段的扩张被重新拾起之后(孔子学院),同样的逻辑,开始祭孔。

这次zd中,西方人不理解西藏问题而要我们的留学生华人来三番五次的解释中国是多民族国家,原因即在于此。

传统天下观的全盘放弃和中国向现代国家转型中吃下的这口民族夹生饭(特别可恨的是tg学苏联的那一套以血统来划分民族,这是非常恶劣和有延续影响的做法,比希特勒划分犹太人更为恶劣,希是往上追寻死了的就没有了,tg是向下延续这个问题永远会存在),是国内民族问题的根源。解决这个问题,根本在于必须在国家层面上丢弃民族学意义上民族的概念,政府不划分民族,不以民族为政策区分。道路有两条,其一梳理和恢复天下观,用“不夺其地不杀其人不改其俗的非血腥政策,加以强大的主流先进文化,在利益的驱使下使其自愿同化”的办法来同化和融合,其二学习美国的从基本道德层面泯灭种族概念之政策,造成一个“政治正确”。这两条路的共同点就是:政治不涉及民族,民族问题在社会层面解决。其中学习美国有一个问题,问题在于中国有一个绝对强势的民族以文化维系,但维系美国强势族群的是宗教,区别在于中国人普遍的不怎么鸟宗教。所以,现在似乎选择第一条路并且参考第二条路会更好一些。近年来官方所谓的民族复兴,应该也有这个意思。

中国的转型还没有完成(或许永远不会完成,因为开辟了新境界?),民族的问题只要在国家这一层面还存在,在这样的情况下中国贸然施行民主自由,将此权利赋予同时拥有公民和民族这一双重法定身份的人,打着自由和民主旗帜的民族自决就一定会出现,这是不违反宪法的分裂。

家园 多谢回帖

我真不知道详情。

只是估摸着现代犹太人,在国内的人数可能比较多。

另外,似乎抗战之后的日本遗孤的数量也很巨大。

可能也比某些少数民族的人口还多。

当然,为了生活上的原因,改了户口本的话,我就不知道该算是什么民族的了。

家园 【讨论】天下观念?

你和赵汀阳的看法好像比较接近吧.

不过,我觉得这里边都包含个"普世价值"的问题.可能是我对这个“普世价值”有种本能抵触情绪吧。但是也没办法,当今世界的政治就是“普世文化”的政治。

这个“天下”是讲“外王”,“内圣”怎么充实呢?也就是你说的强势文化。听听你的看法,请不吝直接。

家园 【讨论】有一点不同看法是

政治不涉及民族

民族问题,本来就是在政治学的范畴之内,也是因为现代政治问题所引发的观念.怎么能不涉及呢?

家园 为啥

这信的教是两回事阿。就是一个称呼?

家园 普世价值

我认为考虑这个没意思,孔子不是说未知生焉知死吗?你有毁灭人类的能力,你就是普世价值……这是从政治操作方面说,如果是宗教信仰或者人文关怀,那是另一码事情。如果沾染上政治,就只是政治操作的一种工具——民主自由不就是这样吗?

我喜欢民主自由,但我得看看它有没有附带什么条件。

政治就是比谁拳头硬手段多,虽然有时候得给这个拳头带个很漂亮的拳套(这就是个手段)以免频繁出击把自己累死了。

我的理解是:内圣外王是两类事情,内圣是人文情怀,外王中不全是人文情怀,除了填补自己的成就感还是得做些事情的。

强势文化的解释如果在政治上就很简单,一个强盗逻辑就解决了,我说我强势我就强势……当然在操作面上,至少应该可以达到改善同化对象对生活愿景的功能。发达国家输出的“民主自由”就是成也在这点败也在这点上:除了几个能源消耗大国,民主了和自由了的似乎都不太好活,即便如此,它也曾经把我给馋的稀里哗啦的——这就是愿景——但经过了一段时间,愿景破灭了。

所以现在的我非常民族主义。

家园 理论和实际是有区别的

如题。又现在的政治学思想源头,除了欧洲人的,有别人的吗?

还是西方的东西,吃起来还是夹生饭。

家园 【讨论】嗯,你的话我非常赞成

特别是这一段:

"我认为考虑这个没意思,孔子不是说未知生焉知死吗?你有毁灭人类的能力,你就是普世价值……这是从政治操作方面说,如果是宗教信仰或者人文关怀,那是另一码事情。如果沾染上政治,就只是政治操作的一种工具——民主自由不就是这样吗?"

我和想的一模一样.握手.

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河