主题:【原创】致西西河的新兵们(上) -- 厚积薄发

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O up 海豚马 字0 2008-04-12 13:20:14
O 继续叨扰您 3 荷子 字2206 2008-04-12 13:22:07
O 我觉得您的忧虑是对的。我所担心的也是人亡政息。 1 厚积薄发 字634 2008-04-12 13:36:21
O 补充一句话。如果您有决心, 厚积薄发 字318 2008-04-12 13:58:11
O 不错,铁手搞协作的初衷就是学习wiki的 1 宏寺 字240 2008-04-12 14:18:24
O 写得真好,支持。 roy7255 字0 2008-04-12 14:32:55
O 呼吁没问题 荷子 字705 2008-04-12 14:43:41
O 咱们就从最小的做起 荷子 字54 2008-04-12 14:53:21
O 新加了“走向上甘岭”一文。 厚积薄发 字0 2008-04-12 15:14:21
O 我暂时也没有具体的建议。不过 厚积薄发 字122 2008-04-12 15:15:02
O 李禾平 字88 2008-04-12 16:55:31
O 您这个延时的东西技术难度还在其次,效果真的很大吗 旺旺的考拉熊 字568 2008-04-12 17:31:53
O 厚积薄发河友的这个列表真是功德无量 旺旺的考拉熊 字44 2008-04-12 17:32:32
O 我的看法 2 荷子 字1430 2008-04-12 17:53:29
O 阿姨也来贡献一下吧 荷子 字245 2008-04-12 17:56:40
2008-04-12 13:22:07
1543986 复 1543159
荷子
荷子`21199`http://pic.kaixin001.com/logo/96/24/120_10962438_2.jpg`70`2043`4999`88412`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2007-12-18 03:38:09`0
继续叨扰您 3

关于收藏帖,有不少河友都提过了,不能删除,甚至不能修改注释,不能方便的查找是最大问题。我没有收藏到240,主要是因为到了100以后太难找了,现在宁肯临时放在订阅主题(也快100了,而且不能订阅非主题贴)里

其实无论对于个人还是网站,怎样迅速找到东西是最主要的——搜索就是智能。

比如今天atene兄(就是“教你反藏毒”的作者)要保存一个录像atene:请赶紧帮忙把这个录像存下来,而我恰好记得看过类似帖子,这样的事情就让我想到,加入西西河真的能做到把前人的智慧方便的提供给后人,善莫大焉。当然这个例子很小也比较极端。

我更担心的思考,是理性的态度,独立自主思考,严谨求实的作风,友好的讨论气氛,这些精神的传承。大家都是从20多岁过来的,但我不觉得一定都会随着年龄增长变得理智,事实上未必如此。

从我的理解,西西河不应该是小众的或者说俱乐部,毕竟若要传承文明,就不能离开最大的文明载体——中国大陆。

作为个体的我们,可以选择独善其身(事实上有很多河友甚至资深河友是这样的,也无可厚非),但如果西西河要做大,就不可避免的面对大量的新鲜血液。

我的感觉,现在大家的危机感还不深重,似乎认为只要这些人在,就可以慢慢的潜移默化,培养出接班人来,但是(没有具体的统计数字)我的感觉,随着规模的扩大,如果没有相应的措施和行动,恐怕西西河也难避免变成天涯之类(其实天涯也不是不好)。

比如棋迷,痛定思痛,他不是一开始就这样的,如果我们有必读帖,如果我们有封禁后的延迟,我想都会好一些,而且,和棋迷争吵的河友,如果违规也受到惩罚,也会减少大家的对立情绪。

我想如果我是棋迷,加入解禁之后想到我说的话都要半小时以上才能显示,应该理智些,而吵架的另一方也会掂量一下——删一个帖子之后,每次说话都要延迟5分钟

一句话,犯了错误就要受到惩罚,现有的机制,一旦出了新兵营,犯错成本还是太低——因为封禁毕竟很慎重,随便吵两句,删了帖子,没啥大不了的,延迟时间有点像缓刑,你可以说话,但吵架比较难。

其实真应该让润树兄,晨枫兄等有较大孩子的海外华人让他们的孩子来看看西西河,因为这是给他们的

总的想法还是——如何让西西河精神,中华文明得到传承?抱着孩子看贴的地主很辛苦,但应该有新的河友顶上来。

一方面做大会导致管理成本上升(地主说现在的帖子比原来多多了),另一方面斑竹的时间却没有增加甚至减少(30-40的有多少人整天挂在网上)

加一些规则,可以降低管理成本,我不认为人治不如法治(特别是西西河管理),但两者是相辅相成的,规则不过是精神的实现而已。

5年了,应该认真考虑这个问题。


  • 本帖 5 回复
2008-04-12 13:22:07
2008-04-12 13:36:21
1543999 复 1543986
厚积薄发
厚积薄发`6496`/bbsIMG/face/0034.gif`70`2929`14197`198938`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2005-04-30 14:48:11`0
我觉得您的忧虑是对的。我所担心的也是人亡政息。 1

选出一些类似文革,台湾,西藏,抗日,抗美援朝,让河里的老人推荐好帖子,列一个新兵必读书目(其实对老兵也是有利的),cchere需要自己推荐,很多老id都不大常来了,我建议过用通宝推荐别人的帖子。

我觉得我们就可以从此做起。我以前也有过类似的呼吁:建议各版版主定期发起“关键词征集”活动,但管理层并没有具体的动作。

如果我懂网络技术,如果我的工作稳定有多余时间,我会自告奋勇来做这件事。可惜这两条我都没有(现在我也正在公司加班)。

因为我自己不能对这件事情作出贡献,所以呼吁之后,我也沉默了。我也没有资格要求别人作出什么具体动作,毕竟管理层已经做了太多,毕竟他们也是普通人。


  • 本帖一共被 1 帖 引用 (在帖内工具中实现)
  • 惭愧惭愧
2008-04-12 13:36:21
2008-04-12 13:58:11
1544028 复 1543986
厚积薄发
厚积薄发`6496`/bbsIMG/face/0034.gif`70`2929`14197`198938`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2005-04-30 14:48:11`0
补充一句话。如果您有决心,

你我一起呐喊鼓噪,促成此事:

选出一些类似文革,台湾,西藏,抗日,抗美援朝,让河里的老人推荐好帖子,列一个新兵必读书目(其实对老兵也是有利的),cchere需要自己推荐,很多老id都不大常来了,我建议过用通宝推荐别人的帖子。

如能成功,我就可以放心地暂别西西河了(已经多拖了一个月了)。


  • 本帖 2 回复
2008-04-12 13:58:11
2008-04-12 14:18:24
1544050 复 1543325
宏寺
宏寺`6868`/bbsIMG/face/0036.gif`70`6465`3792`58143`从五品下:朝散大夫|游击将军`2005-05-24 16:33:58`0
不错,铁手搞协作的初衷就是学习wiki的 1

这个我记得他当初明确指出过的。只是这个还是相当缓慢的过程,看看百度百科就可以发现,这类知识库的建设是相当耗费时间和精力的。以西西河目前的资源水平,需要相当漫长的时间来建设和完善这个东东。另外,大家全心关注论坛而不大关注协作版块也是一个原因。


2008-04-12 14:18:24
1544065 复 1543159
roy7255
写得真好,支持。
2008-04-12 14:32:55
2008-04-12 14:43:41
1544080 复 1544028
荷子
荷子`21199`http://pic.kaixin001.com/logo/96/24/120_10962438_2.jpg`70`2043`4999`88412`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2007-12-18 03:38:09`0
呼吁没问题

而且,萨苏也支持类似的想法,但关键的是这个活其实很琐碎,不知道厚兄注意了没有,“协作”思想其实也和这个类似,半途而废了,尤其是pxpxpx:【原创】走向上甘岭(附后续贴子的目录)还有很多以前的整理收藏,包括征文(例如25个科学问题)等等,也不是没有这个影子,但为什么现在看不到很好的效果呢?

当然就我的感觉,还算是现实的,但和你一样,自己不能出很大的力,有点不好意思,俺也是一大堆事情,很想放心地暂别F

还是要制度化一些,比如每个星期或者每个月整理一个,大家推荐投票,版主翰林挑选整理,然后置顶,如何?

能做一点做一点吧,我们怎么呼吁呢?遵义会议模式?萨苏算有一票了,我给煮酒兄也发了信,厚兄有何想法?您的帖子比我严谨,有号召力,我当然愿意和您一起呐喊鼓噪。


  • 本帖 1 回复
2008-04-12 14:43:41
1544090 复 1544028
荷子
咱们就从最小的做起

就是先呼吁这个新兵必读书目,基于延迟时间的规则先放一放


2008-04-12 14:53:21
2008-04-12 15:15:02
1544110 复 1544080
厚积薄发
厚积薄发`6496`/bbsIMG/face/0034.gif`70`2929`14197`198938`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2005-04-30 14:48:11`0
我暂时也没有具体的建议。不过

我们可以先集中发力于“新兵必读书目”这一点。首先要问问铁手技术上实现起来有多麻烦。我待会儿给铁手发短信,让他看看这个建议。


2008-04-12 15:15:02
2008-04-12 16:55:31
1544169 复 1543159
李禾平
李禾平`8615`http://picture.cchere.com/0,0510/8615_26064715.jpg`70`8508`14126`280862`正八品上:给事郎|宣节校尉`2005-10-21 20:37:11`0

我有点晕,居然预定到了建议版,还是应该留在这里。

等转过去之后,我再转回来。

F


  • 本帖 1 回复
2008-04-12 16:55:31
2008-04-12 17:31:53
1544196 复 1543986
旺旺的考拉熊
旺旺的考拉熊`10392`/bbsIMG/face/0008.gif`70`1734`1425`37030`正二品:特进|辅国大将军`2006-02-23 23:08:59`0
您这个延时的东西技术难度还在其次,效果真的很大吗

如果是延迟几分钟,十几分钟,乃至半个小时一个小时,其意义不是很大。我有过整个下午看河内文章的经历,所谓的争吵,需要阅读,需要考虑怎么回应,等等,这些也不是一两分钟可以完成的,如果对我的帖子有这样的限制,我不会有任何感觉,那个延迟的时间我可以读或者写其他的帖子。除非这个延迟时间超过了几个小时,甚至达到半天一天的地步。可是对于时效性比较强的版面,这么高的延迟时间,和禁言也就差不多了。就是个有期徒刑三年,缓期一年的意思而已。

此外对于新人参与讨论的资格问题,我觉得不是应该限制讨论的资格,而是应该从严打击违反河规的帖子和其ID,我对于删帖封人之类的措施一向是支持的。


  • 本帖 1 回复
2008-04-12 17:31:53
厚积薄发河友的这个列表真是功德无量

里面有不少我以前没看过的老帖子,正在一一拜读


2008-04-12 17:32:32
2008-04-12 17:53:29
1544214 复 1544196
荷子
荷子`21199`http://pic.kaixin001.com/logo/96/24/120_10962438_2.jpg`70`2043`4999`88412`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2007-12-18 03:38:09`0
我的看法 2

我也有过看半天甚至更长时间帖子的经历,说到这个延时,主要是看棋迷最后这一次,他首先第一帖就口气不对,冷嘲热讽,这也就罢了,第三帖就是/article/1535256那个冰火的,已经可封了,关键是后来和磨刀的胖猫吵架,我边看边想,如果我是胖猫或者棋迷会怎样,是不是就守在这里等着你来我往呢?

您说得经过思考的争吵,和棋迷与胖猫的争吵还是有区别的,他俩完全就是无内容吵架了。这个如果一个小时骂一句的话,双方兴致怕是没有那么大了。

事实上,你说得对,延迟时间也就是对时效性强的版面有意义,大家在亲亲宝贝之类的地方也吵不起来,而我也说过这就是个缓刑,重要的意义在于——如果你犯了错,解封之后是有影响的,这一点我觉得还是有意义的,此外这种缓刑正因为比较轻,所以可以惩罚双方。说句实话,棋迷从一开始到现在的变化,和他争吵的人是有责任的,更重要的,是惩罚制度的缺失。

此外对于新人参与讨论的资格问题,我觉得不是应该限制讨论的资格,而是应该从严打击违反河规的帖子和其ID,我对于删帖封人之类的措施一向是支持的。

这个没问题,我的原帖写得不够到位,后来的帖子说了,应该以惩罚错误为主,也就是无罪推定,不提高门槛,犯过错误的惩罚,被删除帖子和封禁的延迟。延迟和删帖封禁也不矛盾。

总的来说,还是想惩前毖后,治病救人。特别是要知道不仅仅棋迷和别人吵,很可能还有些人会吵起来,如果没有制度控制,恐怕很难预料结果。

删除帖子或者封禁,事后没有什么影响,减少经验没有什么感觉,很快就会忘记了,下次还可能违规,这是问题所在。

此外,延时这种手段还有个意义在于部分解放版主,也就是说在类似这次版主不能时时刻刻在线的时候起作用。


2008-04-12 17:53:29
2008-04-12 17:56:40
1544219 复 1544169
荷子
荷子`21199`http://pic.kaixin001.com/logo/96/24/120_10962438_2.jpg`70`2043`4999`88412`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2007-12-18 03:38:09`0
阿姨也来贡献一下吧

选出一些类似文革,台湾,西藏,抗日,抗美援朝,让河里的老人推荐好帖子,列一个新兵必读书目(其实对老兵也是有利的),cchere需要自己推荐,很多老id都不大常来了,我建议过用通宝推荐别人的帖子。

您推荐写好的主题,以及主题相关的帖子如何


2008-04-12 17:56:40
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