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主题：【原创】我们真的是胜利并骄傲着吗？ -- keykeyt
不过那是我们自己的事情。老外来管，对不起，我不信任他们。
有话说话，表明你的观点。
只要别往一起掺和，各玩各的，皆大欢喜，谈不上谁教育谁的问题。
也许小人之心度君子之腑了，互相探讨，谈来谈去，就变成掐架了。
欢迎讨论。你的风格俺不是很感冒，浪费时间又缺乏营养，不过你比那些进来探头骂一声就走的可强的不少。
》这两天看的多是，中国人的骄傲和胜利，brabra；
大多数的人，当然做大多数人的事情，blabla。
你说的brabra是什么意思？是什么牌子的？
：反正不是你用的那个牌子。
》少见的是比较扎实的理性的关于藏独的分析，
这也是极端正常的。
良好的组织架构，当然是谋者精，而兵者劲。
要是一支军队，配备三千多的诸葛亮在那儿算计，
再配备五百多张飞赵云骑马挺枪。那才是搞笑。
：极端和正常放到一起是什么意思？extremely normal，听起来怪怪的；
：另外，咱们这个搞的是军事组织吗？
》藏独不是没有原因的，那是国内政治的污点，还需要我们在国内解决的；
藏独不是国内政治的污点，而是多种利益催生之下的一种现象。
原因是利益争夺。
既然里面牵扯的外部的利益，要解决显然就不是单在国内可以完成的了。
：那你在国外怎么搞嘛？游行来展示力量发出声音就能镇住CIA（声明：绝对支持同胞的正义行为，可惜不在sf，不然偶一定去）? 中国的力量人家又不是头一天知道了。根子还是在国内嘛，自治区缺乏自治，藏语边缘化，贫富差距拉大，以前政策不对路给民族感情造成的伤害，这都是问题啊。因为有了这些问题，外面再一拉，就变成更大的问题了。莫之许的博客上说，3.14前有喇嘛抗议造殴打，不知道有了解情况的河友没有，给介绍介绍。国内情况大家了解，抗议没有什么好果子吃；问题是，你一个汉人遭警察殴打，和一个喇嘛遭警察殴打不是一回事儿啊，这里面有个民族感情和宗教信仰的问题掺和在里面呢。
》在这个问题上，我国人民往往是跟某党一起吃挂落了。
吃挂落？
不明白到底吃啥了？
：吃挂落，北方方言。意思是，受人牵连遭人说。譬如说，老外对你劈头盖脸讲“你们中国不讲人权”，你很想骂回去“你他妈的人权强到哪里去了”；其实是我国政权不讲人权，我们都是人，干么不要人权？！你能不要你的人权吗？这个时候就是你跟了某党一起吃挂落了。
》所以先别“胜利”和“骄傲”，
是啊，路还很长，需要耐心。
：同意就好，路长着呢。
》想想是否所有的藏人都不想独立，为什么他们想独立？
不论藏人是否想要独立，英人、法人和美人都是盼着呢。
他们为啥盼着西藏独立呢？为什么他们想独立？
：你无非想说“帝国主义亡我之心不死呗”。 我关心的是藏人对这个问题的看法。你知道就说，不知道就算了。
》在对政府不满的时候，作为汉人，我们的选项会有闭眼忍耐，等待，去国，民主等等；
在对英美不满的时候，作为中国人，我们的选项会有闭眼忍耐，等待，投靠，归化等等；
：不晓得你讲什么；想暗示我是汉奸，就直接说。
》作为藏人，他们的选项是的确多一个的，那就是独立，
你去过西藏么？
你是如何知道他们的选项“的确多是独立”？
你做过民意测验还是全民公投？
我作为一个和普通牧民近距离接触过好多次的人，
我知道他们大多数并不关心西藏是国还是省。
牧民远离尘嚣，几个月见不到陌生人，
他们不关心达赖的头上是否增加一个总统的头衔。
：说明您的调查研究明显比我充分。我说多一个选项的意思是，“藏独”作为一种运动，已经存在了，而且在国际上还很有影响；藏人对现实不满的时候，他们会去选择这个的；有的藏人跨越边境去印度朝见达赖，这也不是新闻。
》这是关于意愿，只要有这个意愿在这里，
》所有的中国人没有什么完整的“胜利”和“骄傲”。
我当然不知道具体到底有多少西藏人要选择独立。
但有一点我很清楚：
英人、法人、美人，极度希望藏人独立或者至少是意图独立。
我也看到他们确实在这样做工作。我是亲眼见到了。
：这个俺也知道，书偶还是读的。俺的意思是问题不是整翻英法美，是搞好咱家后院。不过俺对你的亲身经历还是很感兴趣的，不妨在河里整理出来？
我也很希望佛罗里达和夏威夷独立呢。
当然现在我国还没有开始去做那种工作，以后就不知道了。
你做得初一，别怪我十五。
：我又没有拦你去做十五；你先去想想为什么夏威夷独立运动搞得不如藏独红火？
》我国国内与世界的隔阂怎么严重，看看蓝衣卫便知。
那些被黑恶势力利用的藏独会对奥运圣火作出何等丑事，看看蓝衣卫便知。
：你要跟他们比丑吗？人家一方面丑化你，你更应该学着去提防，入乡问禁知道吧；蓝衣卫就是缺了入乡问禁这一环，现在让人家拿着当把柄来损你了。
》大体在国外生活的人知道，与外国人交流一是语言的障碍，二是习俗
》（姑且算习俗吧，其实是文明的差异）的障碍。
赞同这句话。
》就算蓝衣卫语言很牛，这个我很怀疑，从他们的举止可以看出，
》他们不懂如何和别人交流，不明白他们身处何地。
让你一天跑半场精神高度紧张的马拉松。
再让你面对一帮张牙舞爪拳打脚踢的抢夺火炬的恐怖分子，
你能坚持一天不疯掉就算你命大。
还和人交流？你一天跑半场马拉松，再接20场自由式摔跤，
我倒要看看你还会不会和人平静地交流。
：这么说他们的任务就是以暴力来保护圣火喽？
》摘录新闻如下：
如下如下
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》火炬手之一、节目主持人Konnie Huq则认为他们太富攻击性。
笑话，
再不富一些攻击性，火炬就抢跑了。
到时候一帮坏分子冲着火炬撒尿，你来负责么？
：你觉得是神圣不可侵犯的时候，人家可能觉得是一个大体育party；观点不一样嘛，在人家地盘上来宣传自己，是看人家的还是自己的；不是说，火炬不需要保护，问题是方式方法，你用了人家不舒服的方式方法，就难免人家抱怨。
》“他们行动机械，像上满了弦一样。
美国总统的保镖也是这样上满了弦的吧。
：那火炬毕竟不是美国总统啊。就是美国总统，保镖是和他在完全相互理解的情况下一起工作的啊。火炬接力的重点不是那个火炬，而是我们中国到世界上去做公关，展示我们文明礼貌的先进文化的；搞得人家抱怨，你还怨什么呢。
》在我们这一段接力开始之前，我还看到他们和我们的警察，
》以及奥委会官员发生了小冲突，这真是怪事，”
就看那些官员的行为，有一些小冲突，确实是怪事。
我很佩服那些蓝衣人的涵养，换了你我过去，十有八九就是大冲突了。
他们能够把冲突控制在小的程度上，那就是能力，那就是水平。
：这个恐怕不是咱们说了算的；是人家说了算的。
》她对BBC电台4频道说。
我对河友说。
》“他们还大声对我们下命令，比如‘跑！停！’等，
》我则在想：‘天哪，这帮人是干什么的？’”
哈。
那些保镖也一样对着布什下命令，比如“跑！停！”，“趴下，少废话”等。
我则在想：天哪，当保镖，太拽了。
：bullshit.
》《每日邮报》援引她的话说。“在我举着火炬的时候，
》他们不停地把我的手臂推高，他们真是……有趣。”
《华盛顿时报》援引我的话说。“在布什进汽车的时候，
他们不停地把总统的脑袋压低，他们真是……有趣。”
：同上。不同之处在于总统理解他的保镖；这个女人不理解我们的蓝衣卫；而让她理解，是我们的工作，不是她的。记住，做公关的是我们。
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》需要别人做什么事情，
》首先要解释清楚为什么你需要别人来做那些事情，
》别人有权利考虑你的要求再来决定是否去做。
等你考虑清楚，火炬上就不仅仅是尿了，连shi都拉上去了。
：同上。公关是重点。
》蓝衣卫就象在国内执法一样，随意对别人下命令，
》其实是对自己身份和周围环境的一种误读或者盲读。
正常警察都是那样做的，没什么误读或者盲读。
：在别人地盘上，他们只是一群外国人，没有执法权；谈不上“正常警察”。
》实际上他们只对步话机另一头的某官员负责，
实际上他们是对奥运圣火的神圣与庄严负责。
：不要绷得太紧，伤身体。
：好像他们经常熄灭个圣火什么的？那时候圣火的神圣和庄严哪里去了？还是宁肯我们熄灭圣火，也不让圣火受到侮辱？那任务还是失败了嘛。
》而不对自己，周围的环境和别人负责。
他们时刻准备牺牲自己，当然不对自己负责。他们都是英雄。
至于周围的人，朋友来了有笑脸，豺狼来了有铁拳。
：该铁拳对金晶的保护如何？我想大家有目共睹。
》我多少有些理解他们，外文并不灵光，可是要执行这么棘手的任务，
你外文灵光就嘲笑人家么？
不过你应该也是看到了，人家的任务确实很棘手。
现在你是不是也很理解人家为啥不能心平气和的和人交流了吧？
：蓝衣卫动手的效果如何？
》呆老外又不懂得服从，甚至觉得“他们真是……有趣”，
》心里难免发急，于是也忘了和颜悦色做公关
》（或者根本没有这么一项任务），
人家的任务就是：朋友来了有笑脸，豺狼来了有铁拳。
保镖都是这样的吧。
其实蓝衣人已经很非凡了。
要知道，标准的保镖是：朋友来了有冰脸，豺狼来了有子弹。
蓝衣人能够在这种情况下完成任务，大牛人也。
：他们真的是保镖吗？保镖有杀死自己保护目标的吗？
》只会发出命令了，而且没有用“请”字。
你看谁家的保镖说话还“请”来“请”去的？
来是come去是go，保镖说话还带“请”字？
这份工不想做啦？
：是是，我国圣火保镖讲话从来不带“请”字。
》最后就成了这个奇怪的景象，在热闹系杂的人群中，
》与周围人群兴奋激动跃跃欲试的表情相对比，
》一群精干严肃面无表情的蓝衣人，环绕着火炬手，大声下着命令，
要是没有那些可耻的，亵渎奥运精神的，被黑恶势力所蛊惑的破坏分子，
这些蓝衣人，将会是笑容可掬的一群帅小伙。
谁会在开心的时候还拉着一张长脸给人看呢？
除了美国总统的保镖。
：同上。
》并推高火炬手的手臂以符合他们对火炬手姿态的想象，
推高是为了安全，降低火炬被抢走的概率。
：保镖工作真是细致啊，问题是人家不愿意让陌生人碰触；入乡问禁，again。
》这个场面实在是太“有趣”了。
那不是有趣，是可耻。
好几千警察都看不住几个现行抢劫犯，丢人现眼开国际玩笑。
那是奥林匹克精神的悲哀，
那是英国法国警察的耻辱。
英法警察简直就是。。。。。算了，河里不能说脏话。
不能污染水源。
：那的确是他们的耻辱，我又没有说不是。可是我们的保镖团被其他的国家谢绝了，这总归是有原因的吧。当然了，他们竟然不需要我们的帮助，太过分了！
》我不禁满脸黑线，我国zf的公关做得实在是太到位了！
是我国政府对洋人的道德水平估计太高了。
zf八成是这样想的：没想到啊，丫们竟然这么下作。
照这表现，火烧圆明园的旧账，以后还得好好跟丫算算。
：可是公关任务是失败了。
》不愧于“警察国家”的美誉。
警察国家？
头回听说。
：不会吧？
》我甚至可怜这些蓝衣卫们，他们都是来自于农家子弟，
你看你看，没经过调查你就又扯上了。
你咋知道人家“都是来自于农家子弟”。
你有蓝衣卫士的名单和履历表么？
拿出来看看？
上面有手机号码么？
河里的单身美女们就盼着这些资料呢。
求您了，赶紧公布吧。
再不公布，这河水就被这帮女人的情火给烧开了，
到时候大家一起作水煮鱼去。
：80%的中国人口是农民，就算我是猜，总也有80%的可能性吧？不过，这个我的确没有调查研究，经验主义，算我错了。
》获得这么重大的荣誉和责任，都是决心粉身碎骨来圆满完成任务，
那是。
这一句话我是相信的。
把我放在那儿，一样不顾死活也要照顾好这根火苗苗。
》可惜力道用错了方向，在该做公关的地方做了警察。
还是那句话，朋友来了作公关，罪犯来了作警察。
光天化日，抢夺他人财产，那么多照相机摄像机对着，
抵赖不掉的吧？
抓进来，先打一百杀威棒，着实打。
：别光说不练，就跟我这儿臭屁。
友情提醒，公关和警察都是作的，不是做的。
你还嘲笑人家外语不灵光，你连母语都不灵光。嘻之。
：这个倒很想知道，给个链接，请。
》问题不在于他们，而是在他们身后那些自闭于黑箱不与外界交流妥协的官僚们。
问题的确不在于他们，而是在于他们背后的那些蠢蠢欲动的黑恶势力。
：有句话叫“苍蝇不叮无缝的蛋”。
要判断政府在xz的作为，不应该是你我，而应该是西藏居民。我没有讲政府作为如何不好，而是希望大家思考一下这个问题。即使现在作为是如何的好，想想以前可能留下的伤害，那都是我们要注意的重点。不要仅仅想着我们是受害者，以今天中国的地位，xz问题恶化的最大可能是我们民族政策的不到位。
到底有没有人知道在xz，藏人的信仰情况和对独立的真实看法，请多指教。根据有的资料，好像现在藏人依然非常尊敬达赖。
一孔之见，多指教。
火炬护卫队的行为是否最优，是可以讨论的，这点没什么问题。
至于问藏独为什么要独立？研究这个问题唯一的正当目的就是为了消灭他们。至于说污点，藏独本身就是污点，是一群不甘于被消灭的垃圾而已。对于垃圾，我从来不想对话，废物利用才是应该考虑的问题。中国任何民族都没有独立的权利，建立在独立诉求上上的任何要求，都是不可谈判的。
Konnie Huq 也许是个telly bitch，我并不否认这个可能，但是她的这段话和电视上看到蓝衣卫的举止对比，我个人感觉她的这段话还是可信的。我还是认为蓝衣卫是个失败的策划，破坏了政府公关的效果。蓝衣卫主要听命于步话机，和火炬手之间是缺乏沟通的。
现在中国和外界的交流活动中，我感觉是民走在了政府前面。大量的留学生移民在国外生活，已经掌握了和老外沟通的技巧，可是政府官员滞后太多，而且没有学会去找适当的渠道去掌握这些技巧。就蓝衣卫来说，国内是吹得上天，可是出场来这么个效果，我觉得还是犯了官僚主义的毛病。但是，问题不在蓝衣卫身上，在官员身上。
你在替老外管。另一个版本的“友邦惊诧”。非常可惜，现在还不是大同世界。国家之间还是尔虞我诈，你自己的利益都难以保证，还有什么闲心管别人。说句不好听得，就算我们做错了，也不能轻易认错，以防给对方以谈判筹码。公关问题，很重要，但是绝对不如利益重要。
另外，不要用西方，代表世界
中国人的形象却是一夜之间改变的
问题出在哪里也就好看出来了。
西藏的土地属于全国人民所有。想独立的人，去印度独立吧
请给些尊重
拿着双节棍。这个更暴力，不过西方很喜欢