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主题:【原创】伊萨卡的风景之一:塔甘诺克瀑布公园 -- 兰凯

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家园 前两天

看一个有关非洲奴隶和贩奴的专题,其中一位非洲的历史学家说,西方大量从非洲贩卖奴隶是为了弥补美洲原住民被他们灭绝后的劳动力空缺,服务于他们在那的工业革命。

杰弗逊认为追求印第安人灭绝很符合优生论。在历史学家斯坦纳德(David Stannard)的美国屠杀历史研究 中,他写道:"假如这些同样的词汇被德国领袖在1939年清晰地阐述并用于欧洲犹太人身上,那么它就会永远镌刻与人类的现代记忆中。但是既然他们是由一个美国国父发出的,那么,这些词汇在大部分历史学家坚持不懈地庆祝杰弗逊的智慧和人道中就很方便地失去了。”其实由这位提出“所有的人都是生而平等的”美国的国父有这些种族灭绝的言行一点都不奇怪,在他们的民主和人权里头这个“人”是很有讲究的。美国直到二十世纪五六十年代,在南方还有不少讲求民主自由的绅士们在争论黑人是不是人类。

咳,这就是宣传手法的妙处,当然,这种好处只有强者/胜者有权享受。

家园 转载请注明出处

这个基本是当年著名的“美国四大国父的种族灭绝政策”一文啊,您写的?

另外那篇文章里东西基本是翻译David Stannard 1992年的“美国大屠杀(American Holocaust)一书里的章节。不过为了加强论点加了些私货,比如说“中立的易洛魁人”(事实是多数易洛魁人在独立战争中是英国人的同盟)等等。

家园 所以看着眼熟么

我下面回帖提到这点,可惜几个听不得不同声音的跟着回帖吵架,结果连正经贴都一并连累被删了。

转载也要转些新鲜的为好,这个话题多少年前中文网上泛滥过了。此文章带有很强烈的偏见,除了引来口水外对人文启蒙没有太好的作用。

家园 感恩节和感谢印地安人一点关系没有,尽管他们第一次过节请了印地安人

来一起吃饭。

感恩节是美国的一个重大节日,这个节日的由来我们都是明白的,那是为了纪念当年曾经帮助过欧洲新移民的印第安人而设立的。那是为了纪念好的印第安人。当然既然印第安人都已经死得差不多了,那他们都是好的印第安人了。

由于第一次感恩节庆祝活动有印第安人参加,更由于清教徒的第一次丰收是在印第安人的帮助下取得的,有些人往往想当然地以为感恩节是清教徒向印第安人表达谢意的纪念日。

其实是他们把成绩归功于上帝,叩首谢恩。

如果非说感恩节和印第安人有什么干系的话,那就是每逢后来欧洲人取得屠杀印第安人的“重大胜利”后,经常会举办“感恩节”庆祝活动。

另外,那个美国原来有3000万以上的印地安人的说法——建议最好再参考一下其他人的书。

家园 这个三千万到一亿似乎是说的整个美洲,主要集中在南美

即印加帝国辖地,大概可能有两千万。加勒比海的印第安人(古巴和海地)又几十万,已经完全灭绝。专家认为巴西的印第安人曾经有一千万,现在只剩下三十多万。

米国的印第安人本来就不多,大概一百万左右,不过考虑到人口增长因素,如果到现在都只有八十多万,那么印第安战争之后的印第安人估计不会到这个的一半,而历年美国所被屠杀的印第安人累计起来则要上两三百万,同样是个惊人的数字。

家园 这篇里的数字很多很离谱

虽然我不反对其结论,但是这文章里硬伤实在太多,简直和说中国三年自然灾害饿死三千万有一拼。

比如这个3000万到一亿。虽然哥伦布发现新大陆前的印第安人口很难估计,但是胆子再大的历史学家(更不要说严谨的了)也不敢说3000万到一亿是在美加的印第安人。这个数字估计的是整个美洲大陆的印第安人人口。由于玉米等印第安人主要食物产出地域的限制,美加地区的印第安人主要是渔猎部落,人口远低于南美的农业文明印第安人(比如阿兹太克和印加帝国)。如果15世纪在美加地区就有3000万到一亿,整个美洲的人口可比那时中国多得多了。

现在美国印第安人口也远不止80万。美国2000年的人口普查把印第安人和爱斯基摩人归为一类,叫American Indian and Alaska Native。普查结果属于这一类的有400多万人,其中近250万是纯种,另外160多万人为混血。考虑到在阿拉斯加只有12万人属于这一类,也就是说怎么算美国的印第安人都远超过这个80万。

另外这个“外一篇”实在不符合“龙行天下”或者“生活百通”,建议转版。

家园 欧洲主流史学界对印地安人问题和黑奴的两段历史的认识是有很大不同的

现在对黑奴,是全盘否定,严厉谴责。

对美洲土著,是玩辩证法,来个一分为二——展开了扯就太长了,也确实不适合在这个版面。

家园 前两天看的时候就有这感觉,原来是石华宁那篇

前两天第一次看的时候就觉得:怎么像是好些年前引起争论的一篇网上长文呢?

隐约记得当年就在数个中文论坛引起相当大的争议,貌似还有人专门写帖子反驳。

家园 还有林肯杀苏人那段,也和我知道的不一样

“林肯杀苏人公案”----大约5年前在当时呆的论坛引起很多争议,还有人搬了资料上来,认为“没有人犯过他们被美国政府所控告的罪行”这段很有问题。

后来那个坛子塌了,不然倒可以挖挖旧帖。

家园 所以我说这篇里私货太多

偏向性太强。

除了数字上的错误,和硬要把易洛魁人编成“中立”,对于苏人的描述也断章取义。

当时苏人的情况是政府拖欠了向苏人买地的款项,又加上年景不好,起来造反。被镇压后,明尼苏达州上报要绞死300多苏人,最后林肯政府和州政府达成妥协,绞死了30多人。为此林肯政府给明尼苏达州政府支付了比当初欠款多得多的特别联邦款项。这件事固然是白人杀印第安人,但是当初那篇为了要扯上四大国父,所以把这事全盘推到林肯头上。

另外那篇文章应该也不是石华宁写的,连接里清清楚楚写了作者“WildWildWest”。这个是当初China News Digest里的一位写手。有趣的是真正的原文主题思想完全是反的,后人断章只抄原文开头立的靶子来贩卖。当初WildWildWest的原文在此:外链出处,作为反驳楼主的文章可以一读。

家园 强烈要求楼主贴出《伊萨卡的风景之二》!!!
家园 多谢记挂,创作中

最近一直比较忙,家里的事,工作的事,晚上常常没有整段的时间写字,整理旧照片。其实后面的文章一直都挂在心上的。计划是至少写七集的,争取半个月里把二三完成吧。

家园 热烈熊抱兰凯兄!

实不相瞒,俺准备劳动节陪老婆视察一下伊萨卡一带,初步准备去Corning的玻璃博物馆、塔甘诺克和沃特金斯峡谷两个州立公园,再顺便逛逛康奈尔大学。

俺住在新州中部,单程去伊萨卡四小时左右。准备两天半完成这个行程,您看是否合适?多谢!

家园 熊抱熊抱!
家园 花,漂亮的片子。
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