西西河

主题:金融市场: 不赌不行, 小赌怡情开始 -- 晓兵

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家园 金融市场: 不赌不行, 小赌怡情开始

读萨苏的军史, 知道了西西河. 读到好文, 就冒个泡.

想回萨苏今天的的帖子, 手续不简单。 贴在这里。

这里主要谈美国股市。 炒中国股, 更要小赌。

1. 不赌不行

金融市场=交易, 主要是股票和外汇, 对散户来说

现代资本主义的实质之一就是金融, 金融很大一块就是短期交易。

就我们个人来说, 实践上我们生活在资本主义, 每个人已经至少在被动地交易了, 房价, 物价, 利率。

理论上, 我们指点江山, 激扬文字.

与其被动, 不如主动, 主动交易。

另外, 空口无凭谈经济, 谈金融, 进步有限, 搞一些交易, 至少有利于了解市场.

2. 金融中的交易不是赌

金融, 特别是金融中的交易, 基本上不是科学.

如果是科学, 就可以不需要市场了, 就可以搞计划经济了.

马克思当年炒过股, 不多, 实践不够, 对资本主义市场的认识也少了不少。

当然马克思炒多了, 赚了, 可能也没有资本论了。

和交易最类似的其实是战争, 不是赌博。

交易, 战争, 随机事件, 但还是有一些规律, 所以常胜将军还是有的。 这点不同于赌博。 赌字是在讲交易的随机性, 输赢的甜酸哭辣。

3. 两把菜刀起家, “从战争中学习战争”

既然不是科学, 靠书本是不行的。 所谓纸上谈兵。

不读书更不行. 基本面差不多是天气预报, 技术面差不多就是地图.

林总指挥部, 外面有一个大温度计。 他天天看。

回到屋里, 看地图。 以此为乐, 基本上不食人间烟火.

最终还要靠实战. 林彪从见习排长干起.

毛主席“三湾改编”, “贺龙同志两把菜刀起家,现在带了一军人。我们现在还不止两把菜刀,我们有两营人“.

  

“从战争中学习战争”, 小赌, 一个排, 两个营.积累经验更重要,

会用两把菜刀赚钱了, 能够独立自主了, 才有可能将来带一个军.

4. 从死人堆了爬出来了, 心态, 理论, 技术就出来了

塔山阻击战: 胡奇才将军陷入了沉思:“我们除了用最强的连、营、团坚守阵地,同时不断组织步、炮协同下的反冲击,积极防御,大量杀伤敌人。我军在阵地前沿消极死守不行,反冲击远了也不行。不反击,敌人会把工事筑到我们工事前,一下子就可以冲进阵地。冲击远了回不来,有被敌人吃掉的危险。所以我们每天用望远镜盯住敌人的动态,命令有关团、营和炮兵适时组织反击,把敌人推出1000米以外,尔后晚上再派一个班或组,在敌人的来路上埋设地雷,便于我及早发现敌人进攻。”  

交易既然不是科学, 空谈心态, 理论, 技术是没有用的

多数人搞了好多年, 还是原地踏步, 文章读了不少, 也写了不少, 就是赚不了钱.

从死人堆爬出来了, 你就知道甚么样的天气, 地形, 敌人, 炮火, 你能打赢甚么样的仗了.

5. 死人堆里其实很有意思

经济, 金融, 数理统计, 人文科学, 等等。

最重要的是,交易胜利给你一种精神上的事业。 学习, 实践, 进步, 再学习, 再实践, 再进步: 在资本主义金融市场上, 自己靠自己也能战能胜了。

从一定意义上讲, 交易胜利更不容易。 打仗, 传统意义上, 更多的是集体行动。 交易更多的是单兵作战, 对精神素质要求更高。

相对于欧美的个人文化, 中国人比较喜欢集体, 组织, 几千了。 跑到海外, 也是天天上网找"组织“, 网"恋"。

当一个优秀交易员, 首先要有能够独立作战的意志和能力。

葡萄提到过美国电影"假如明天来临“.

一个优秀交易员, 首先是从一个人两把菜刀"打家劫舍"开始, "假如明天来临“.

又说回美国的制度优势.

美国各行各业, 都有千千万万个个体"交易员"在天天打仗, 日积月累, 军长人才辈出, 从死人堆爬出来。

所以, 在金融市场上我们天天面对的是强大的美军, 武装到牙齿。

对付美军, 还是解放军那一套, 找结合部, 找缝隙, 找他们装配优势发挥不出来的时候, 下狼手。

当年粟裕陈毅打垮美式装备的张灵浦74师, 重要原因之一是张灵浦74师守在一个差不多是石头山上, 装备调动困难。

人生如战场, 尤其是对男人而言。 战争形式不同而已, 要想参战, 战场总是有的。

再帖:

毛主席 贺新郎·读史 1964年春

人猿相揖别。只几个石头磨过,小儿时节。铜铁炉中翻火焰,为问何时猜得?不过几千寒热。人世难逢开口笑,上疆场彼此弯弓月。流遍了,郊原血。

一篇读罢头飞雪,但记得斑斑点点,几行陈迹。五帝三皇神圣事,骗了无涯过客。有多少风流人物?盗跖庄流誉后,更陈王奋起挥黄铖。歌未竟,东方白。

通宝推:fuxd2002,
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先花,LZ,悄悄地问句,你不会是姓宋吧?

家园 No
家园 没错

每次交易都是赌

只不过概率不同,筹码不同

赌也要明明白白的赌,起码自己的赢面多少应该了解

更多的人在这市场里是浑浑噩噩的赌,输赢全凭天

家园 金融市场(完): 归根结底, 赌的是智力

这里的金融市场=资本主义金融市场.

1. 金融市场本质上是信息处理和资源分配

相对于实体经济, 金融市场在本质上是投资者集体对金融资产进行交易和定价, 信息处理和资源分配.

资本主义市场经济是非线性系统。

线性: 函数y = f (x)对自变量x有依赖关系。线性函数即一次函数,其图像为一条直线。

非线性: 千变万化, 非线性函数,其图像不是直线。

线性好算,非线性不好算, 多维非线性现代数学算不了, 除非有很强的约束条件。

算不了也要算, 大家在市场一起算, 算对了就赚, 算错了就亏.

2. 整体和长期看, 金融市场还是算得不错的

有效市场假说(Efficient Markets Hypothesis,EMH)认为信息发布与接受无障碍的情形下, 金融市场参与者都会理性决策, 市场价格充分, 准确, 及时反应所有信息。

事后和长时期看, 金融市场大致如此.

金融市场因此能够“指导”实体经济.

3. 金融市场参与者的理性有高低先后之分, 差别很大, 盈亏差别也很大.

个体市场参与者索罗斯算一定时点上的宏观, 巴菲特往往算个别股票.

你算一点, 我算一点, 市场整体来说, 总的来说, 好歹也算出个说法, 至少可以给实体经济一个参考.

市场价格即使能够充分, 准确, 及时反应所有信息, 但市场价格发给实体经济的信息正确与否, 经常是仁者见仁, 智者见智, 经常出错.

金融市场定价导致的财富分配和再分配的结果总是十分清楚的.

4. 同少数英雄相反, 大多数群众反而很自信

市场的真理往往掌握在少数英雄手里, 市场的钱往往掌握在大多数群众(包括机构)手里.

大多数群众很自信自己算的能力, 基本面, 技术面, 天天往市场里砸钱. 没有大多数群众, 就没有市场, 至少市场流动性就不够.

少数英雄往往不很自信。 巴菲特等英雄不愿意公开预测美国次贷危机底部, 都说不知道. s&p500 就过不去 1300.

5. 成功的交易员们差不多是幕后英雄

他们是不会唱戏会看戏.

他们大概知道自己不如少数英雄, 至少现在不如. 但他们也不迷信少数英雄. 他们知道金融市场少数英雄都有时点性, 局限性 . 他们也不迷信甚么特别的基本面, 技术面, 那些都是部分工具.

他们常常躲在幕后, 一只眼睛盯着上台的少数英雄, 一只眼睛盯着台下的广大群众.

台下的广大群众盯着台上的少数英雄, 但广大群众中的每个人都认为自己英明, 看到了市场的趋势, 而不认为自己仅仅是在跟风.

成功的交易员们所做的的交易差不多就是抢在广大群众前面买, 抢在广大群众前面卖, contrarian investing or trading.

成功的交易员们盯的和研究的更多的是台下的广大群众.

因为他们知道, 无论买卖, 只有广大群众才有可能是他们的下家, 才能靠得住。

他们不指望金融市场少数英雄能当他们的下家。他们知道人家比他们高明得多.

行为上, 广大群众感情用事多, 也相对容易识别和判断.

6.金融市场, ” 劳心者治人 劳力者治于人“

相对实体经济, 金融是“劳心者治人 劳力者治于人“

即使在金融市场上, 也是“劳心者治人 劳力者治于人“.

心=智力, 能力, 经验等, 归根结底是智力

力=本钱, 书本, 感情等.

“本钱”不等于资本。 真正的资本是有灵性的, 是会自我增值的, 一定意义上.

书本也不就一定等于知识.

资本主义金融市场的竞争是残酷和有效率的, 也是比较公平的。

少数英雄和广大群众经常是角色互换, 谁能谁上台.

“江山代有人才出“.

家园 "你抢我多面“, 有时比基本面, 技术面更重要

非线性的实质(zt)

“与线性系统相比较而言,非线性系统由于组成部分之间存在着非线性关系,它们的相互作用使得整体不是简单的等于部分之和,即不像线性系统那样满足叠加原理。对于非线性系统,系统参数的微小变化及它们之间的相互作用,都有可能引起系统输出发生巨大的变化甚至突变。非线性系统的这种相干性,表明事物的相互作用不是单方面的简单关系,而是相互影响、相互制约和相互依存的非线性关系,这就是非线性的实质。“

"对此,著名科学家沃尔德罗曾指出:“除了非常简单的物理系统外,世界上几乎所有的事情、所有的人,都被裹罩在一张充满刺激、限制和相互关系的巨大的非线性大网之中。”毫无疑问,我们的战争从诞生之日起,就深深打上了非线性的烙印,而非信息化战争形态的特有产物,古今中外的战例就很好地说明了这一点。如二战中美军采用“蛙跳式”战术夺占日军占领的太平洋岛链以及辽沈战役中我军置长、沈于不顾直攻锦州的战例,均属非线性作战。"

"随着人们对非线性、非线性现象、非线性系统的深入研究,建立了被誉为20世纪继量子力学和相对论后的又一重大科学发现的非线性科学。由于非线性科学为人们研究自然和人类社会本身提供了更加深刻的认识论和广阔的方法论,也在一定程度上导致了人们对非线性科学的追捧,从而纷纷将许多新理论冠以“非线性”之名。

总之,我们对非线性要有一个清醒和正确的认识,不要把一些还没搞透的军事理论或现象简单地归为非线性,而是要用它来廓清未来战争的迷雾,在貌似混沌的战争系统中找到某些确定性的有序的结构,这才是我们应用非线性科学的重点所在。"

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实际操作中, 止损, 现金为王, 预定价位卖掉一半获利, 留一半顺势惯性走( 同样要止损)……这些都是都是很重要的. 这不仅是操盘技术, 也是非线性思维, 摸着石头过河;

1. 少数精英打法

总的来说, 少数精英"承认“整体经济, 市场的非线性;

然后"在貌似混沌的战争系统中找到某些确定性的有序的结构“, 比如前一段避险基金做多石油, 做空金融;

有了基本面和技术面, 还要具体操盘, "前线指挥部“, 实战中要经常调整("止损“), 部队轮番休整上场 (现金为王, 卖掉一半获利), 扩大战果 (留一半顺势惯性走), 等等;

2。 大多数人打法

对经济, 对市场有很自信的基本面认识, 有些线性思维的嫌疑;

知道一些技术面。

基本没有交易或操盘技术。

其实, 交易或操盘技术是十分重要的, 本质也是非线性思维, 摸着石头过河, 实事求是, 谨慎;

打长期战, 阵地战, 所谓价值投资, 风险分散。

这种打法的大多数人中也会冒出一些英雄的, 只是概率小得多;

对多数人而言, 最后大多数是充当了市场流动性.

3. 还有一个 “人本” 和“书本” 的问题

少数精英很看重钱, 往往是借来的, highly leveraged, 生怕自己的钱被敌人抢去 , “人本” .

多数人有些“书本” 的嫌疑.

多数人: 经济, 市场是有“规律”的, 把钱往市场上那末一放, 好像信心满满, 似乎也没有敌人的概念.

长期总是往上涨的;

短期按兵不动.

4. 敌情概念极其重要

金融市场非线性, 至少两个来源

1)。 实体经济的非线性

比如, 目前美国经济信用危机对实体经济影响究竟有多大?美国实体经济能不能扛过去? 扛过去, 许多银行的"烂账”就有可能"从良"了. 有几个敢"豪赌"的?长期看, 当然总是会过去的

2)。 金融市场本质上的利益博弈性

金融市场不仅仅是实体经济的辩论研究院, 你抢我多, 至少也是金融市场本质之一。

这个"你抢我多面“, 有时比基本面, 技术面更重要。

所以, 比较类似金融市场的恐怕是是战争, 不是科学。

也因此, 毛林的许多思想, 战略战术, 至少具有参考意

5。 长短期问题

大多数人即使长期不亏, 付出的心血, 赚的钱, 和少数精英数量上也根本不成比例.

家园 “你抢我夺”中的塔山: 技术面上也要找塔山

“在貌似混沌的战争系统中找到某些确定性的有序的结构,这才是我们应用非线性科学的重点所在。"

非线性的本质就是不好算。不好算也要算。化非线性为线性, 只能在局部和一定的时点上.

1 . 大多数人硬算

基本面也好, 技术面也好, 硬抗。

概率而言, 大多数人中一定有人算对了。

概率而言, 算对的人一定是极少数。

2. 少数精英巧算

1) 不算整体算局部, 不算远期算近期

比如前一段他们做多石油, 做空金融.

2). 技术面上, 交易或操作面上他们也是精致: 眼睛盯着人家的钱袋

市场上大家在石油上堆的钱差不多了, 他们开始 获利入袋, 坐在现金堆上再想下一步。

技术面也差不多是非线性, 千山万水, 千军万马, 要找塔山 .

3. 辽沈战役

雅尔塔战后世界格局, 国共争天下, 毛泽东的指示=基本面

东北战场上敌我双方, 刘亚楼=技术面

战役操盘=林彪

“10月14日凌晨6时,侯镜如指挥部队向塔山解放军阵地发起狂冲,双方展开了几天来最为惨烈的阵地争夺战。东野第2兵团司令员程子华向“东总”报告,战斗异常激烈,部队伤亡很大。此时,总攻锦州的命令尚未下达,塔山阵地已9次易手。如果在攻城战斗突破阶段塔山失守,敌“东进兵团”将像潮水一般在一个小时内涌来,即可直逼锦州,攻城部队将腹背受敌。这样一来,不但整个辽沈战役的总计划被打乱,东北野战军主力也将受到极端严峻的威胁。刘亚楼面对如此严峻的形势,犹疑了,这是关系到东北野战军几十万大军生死存亡(部队只带了从后方南下的单程汽油

)的事啊!林彪俯看桌上的地图,眼睛紧订着塔山这个几乎看不见的小村落,果断地向刘亚楼挥了挥手,示意下达“总攻开始”的命令。刘亚楼还未拿起电话,沉默了半天的林彪终于开口说话了:“告诉程子华,我只要塔山,不要伤亡数字!”

塔山操盘, 林彪点将胡奇才

胡奇才:“我们除了用最强的连、营、团坚守阵地,同时不断组织步、炮协同下的反冲击,积极防御,大量杀伤敌人。我军在阵地前沿消极死守不行,反冲击远了也不行。不反击,敌人会把工事筑到我们工事前,一下子就可以冲进阵地。冲击远了回不来,有被敌人吃掉的危险。所以我们每天用望远镜盯住敌人的动态,命令有关团、营和炮兵适时组织反击,把敌人推出1000米以外,尔后晚上再派一个班或组,在敌人的来路上埋设地雷,便于我及早发现敌人进攻。”  

辽沈战役这个非线性系统中, 千山万水, 千军万马, 最能引起风云突变的就是塔山。

丢了塔山, 差不多就是丢了东北, 结果可能是国共分治中国。

市场各方, 少数精英和大多数投资者的动向总会在技术面上表现出来的。

如何化繁就简? 千山万水, 千军万马当中, 要找出塔山。

很多有经验的靠短期交易盈利的交易员 (个人或机构), 往往能经常找到塔山, 眼睛就盯着这个塔山上的战斗, 决定是参加共军或者是参加国军。

家园 一个问题

精英的确可以在混沌当中找到有序,问题是散户怎么办?说来说去还是因为散户始终是被动防守,精英就是林彪,进攻方永远可以选择某个奇怪的地点作为突破口,而散户本来就没有多少预备队,自然一下就被突破了,突破之后就是崩溃。相比较而言,国民党要比散户有利多了,至少可以调动等量的部队啊。举例:精英做多石油,散户跟还是不跟?这么一犹豫,也许就错过大好机会,也许就救了自己一命,但是究竟如何,事前是怎么也猜不出来的,也很难研究出来,只能马后炮,下次还是这样。我还是很想知道您是如何看到这个问题的,文章写得很好,但是总觉得有点隔了一层布的感觉……或许是我自己实践的不够?

家园 很多优秀的交易员也都是散户

实践不够, 总结不够, 是大多数散户的问题。

多实践, 多总结, 很多优秀的交易员也都是散户, 比如那个德国人。

具体操作, 技术分析, 有很多很好的.

我写的, 方法论多.

家园 看来还是需要专门有段时间研究这个

我现在还没入门呢,呵呵

家园 举个例子, 波浪论

技术讲, 许多上升行情都是上升三波, 退两波, 看点;

如果看线, 是升5退3。

波浪大大小小很多, 统计规律上 一般服从Elliott Wave & retracement .

看前段石油, 这种情况有很多, 技术面看。

进场和出场的机会因此很多。

波浪论是技术面, 还要有其他面配合。

Elliott Wave & retracement, fibonacci, 统计规律.

都很有意思, 很有说头, 背后的本质人们不了解;

你是统计出身, 研究介绍一下;

了解越深, 应用越好

家园 瞎说海外老中炒股的特点

感觉, 没有很多的研究.

1. 面广, 不专。

比如技术面, 真正精通的就能赚钱, 很多老美不懂基本面, 但技术面相当好。

老中真正精通技术面的, 有实战经验的, 相当少;

2. 面广, 基本面上也不深刻

比如, 美国国债市场,美元市场, 懂得就很少;

3. 面广, 资本主义, 社会主义, 哲学, 政治, 经济, 甚至军事。

成长教育背景有关, 同样不深刻。 即使深刻, 实战中应用也很困难。 写理论文章是令外一码事。

4。 入门而言, 技术面, 交易面开始的比较多。

基本面的理论, 钻进去, 搞不好就出不来了。 知道个大概不很困难。

5。 老中的数理能力都很强, 搞技术面应该没有问题。

交易面, 靠实践, 靠总结。

家园 希望有更多的老中来研究金融市场实战

我在这里帖这些的目的是

希望有更多的老中来研究金融市场实战, 特别是从交易技术角度;

交易技术学问很大, 类似战争艺术, 和基本面有关, 更多的是和技术面有关; 但交易面又不等于技术面, 技术面更像是交易面的语言。

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