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主题:【原创】黑客帝国引发的疑问 -- Databa

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家园 说的很对,再讨论几点

首先我没看过动画片部分。当时有朋友向我推荐,但是一方面没时间,另一方面我不确定动画片版的权威性。所以我能讲的论据都出自三部电影本身。

非常同意机器人生命的说法。这就是我上一篇提到的“巴基斯坦夫妇”。他们设法拯救自己女儿的情节用意何在呢?我想,导演是想以此说明机器生命拥有了一项非常重要的属性:爱。有了这个属性,人类就不能堂而皇之的宣布自己的独一的合法性;不能再认为自己理所当然的是地球的唯一主宰。从此,机器生命和人类生命一样应该得到尊重。

这也是Matrix超越其他一些碳铁文明科幻的地方。在那些影片中,机器是没有价值的,为了人类可以被消灭,而人类不用背负任何道义责任。即使在塑造了R2-D2和C-3PO形象的星战系列,以及涉及机器人解放题材的影片I robot中,机器人获得某种程度承认的原因也多是它们的复杂理性思考能力。这些复杂理性思考和所谓机器人的自由意识,使得包括观众在内的人类感到,他们可以被当作人类来对待。而当你死我活的冲突来到的时候,人类会如何做呢?人类会毫不手软的消灭这些机器,因为“他们不过是一堆零件罢了。”然而,当机器生命显示出和人类一样的爱之后,人类就失去了往日的道义制高点,必须回到平等的前提下考虑和机器的关系。当Matrix中的程序展现出和人类一样的爱之后,人类就不得不像尊重自己的生命一样,尊重这些新的生命形式。

只有接受了这个,才能接受Matrix的结局。那不是一个通常的人类最终获胜的结局,人类只不过和机器达成了妥协,甚至是在机器的施舍下得到了和平。如果这是一场和传统机器的战争,这个结果显然是很伤自尊的。而如果你承认机器是和你我一样的人,情况就会好很多。

尽管如此,我仍然觉得把控制实体机器的程序和人工智慧搅在一起是个缺点。也不能同意无星兄关于那些程序进入Matrix世界的解释。(虽然电影里好像也是这么说的。)问题的关键就是这样做是没有必要的。Matrix中所谓的NPC是和人类平等的意识,而这个虚拟世界之外,实体机器并不是非常必要。除了维持常备军力以外,似乎只需要一些维持能源系统的机器人。有什么必要让虚拟世界中的人工智慧有一个实体的形式呢?

当然,我也认为虚拟世界和整个实体机器网络相互联系 -- 这也是Neo控制机器章鱼的原因所在。

最后说一下Neo的超能力。我不认为救世主的能力是Architect赋予的。人类天生具有怀疑虚拟世界并用自己的信念战胜之的能力,这也是Architect早就认识到的。但是这有一个精进的过程,芸芸众生什么都察觉不到,而一些先锋们则可以认识到更高的层次,作为救世主,Neo可以在虚拟世界中自由而行。我倾向于相信,Neo的这一能力是全体人类共有的,只是开悟有先后。电影借鉴了很多基督教成分,比如降世的救世主需要经历一个重生的过程才能真正成为救世主。从这个意义上说,救世主凭的是信心。这种冲破眼前假象的能力是内在的。

家园 动画仍然是那2兄弟监制

剧本也是他们写的,他们请了日本,美国,韩国的几个动画小组做的片子.

neo做为the one的能力到底是人类的精神能力还是系统赋予他更高的权限是个值得讨论的问题.我认为这些能力跟matrix息息相关:oracle家里的小孩也有这样的能力,他们是做为潜在的the one在先知家里接受培养的。但neo不是因为能力成为the one,而是因为选择。不是系统选择neo当the one,而是neo自己的选择。

当然,这种"超"能力是每个人都有可能掌握的,其中1个动画就叫<人类极限>,讲述一个短跑运动员,突破了系统设定的物理极限,发现了matrix的秘密.但这究竟是人类的精神能力超越了代码限制,还是系统本身为了筛选the one,允许人类去做这些事情?这是个没法回答的问题,也没必要回答.

neo成为1个宗教象征,可以解释为matrix希望能跟人类达成妥协,因此他们需要1个能代表全体人类的the one来跟他们谈判。而人类也需要1个希望,1个奇迹,1个传说中的人物来拯救他们。

可以说人类和matrix都需要the one,对人类来说这个人是具有神性,有强大精神力量的neo;对matrix来说,则是具备可以突破一切代码限制的"Mr.anderson"

家园 意见一致,除了最关键的那个

感觉大部分理解是一致的,但是结论不同,呵呵。

我基本是相信人类可藉自身成圣,系统拿这个没办法。这也是一切诡计、妥协的由来。否则系统没有必要颇费周折的制造一个反叛小组 -- 因为全人类都在其股掌之间了。

另一个支持的理由是。这是一部隐喻现世的影片。如果我们的现世是虚幻的,这可悲却不可怕,因为我们有战胜之的自由意志;如果这个自由意志也被剥夺了,救世主不是自发的而是人工智能设定的,人类会很绝望。好莱坞的片子应该不会这么拍。

无论如何,能和无星兄讨论也很难得啊。

家园 上面的花了,这个更要花了。

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家园 你这个是最正确的解释,非常好。
家园 机器老大等级比architect要高

oracle(先知)和architect(白胡子老头)都是它设计出来的程序。它们同样能被smith同化无法阻止,而机器老大却能够在获得smith代码后瞬间重建整个matrix。smith的能力尽管能够改写matrix,但是由于其本身是程序,不能脱离matrix,因而无法和机器大帝对应的外部系统对抗。打个比方,就好像电脑病毒无法毁坏电脑,一旦电脑系统完全崩溃,病毒也无法生存。

家园 不看动画做出的结论确实有偏差

机器和人类之间的冲突在机器复兴的动画中讲的很清楚。机器需要人类作为能量供应源,是因为人类在最后一战中毁灭了天空,遮蔽了太阳照射(这点电影第三部中Neo和trinity曾经冲出过云层),机器没有能源供应,选择了更直接的生物体能量。动画中机器在战争开始就是选择和人类达成某种平衡,但是力量和领土占有优势的人类一直没有这个愿望,直至最终被击败。电影结尾的和平是另外一种,即以机器为主导的和平协议。

家园 architect并没有被同化,电影里大楼爆炸后

architect就再没有出现了,直到最后.

我认为机器人首领就是architect的线索来自3部曲最后1幕,oracle跟architect的对话.

被同化的oracle,在系统重建后,显然知道the one已经成功.但并不知道是哪种"成功".matrix是开始另1轮由the one领导的debug,还是全新的开始.于是有了她跟architect的对话.她知道architect有答案,如果architect跟她一样被同化,就不可能知道她不知道的事情.oracle这个程序是应该知道所有被程序设定好的事情的.

而architect告诉oracle,那些想要脱离matrix的人类,将可以得到自由.

从他说话的口气和透露的信息看,他就是跟neo达成协议的"人".

最后镜头是彩虹,oracle跟印度小姑娘站在一起,太和谐了.

PS:architect这个词本身的意思就是建造者,设计者,整个matrix就是他建造和设计的。

家园 这个协议是neo和机器大帝达成的

机器大帝当然需要告诉architect,前几代的zion和the one 都是他设计的,不告诉他的话,他怎么能够设定出适合这个协议的新的代码?oracle和architect都是给机器大帝打工的马仔,只不过architect被赋予了更大的权限,但同样是在第三部的结尾,architect也承认他不是人类,他们本身也是代码,既然是代码就有可能被smith改写。smith之所以没有改写architect是因为他没有机会。打个比方,假设说zion等是软件,architect就是不同的OS平台,机器大帝则是硬件,硬件要是损坏了,这些东西都会被损坏的。另外可以说明问题的是第二部Neo和arch谈判的时候,arch暗示他的那条通往万物之源的门,如果arch就是最终boss的话,直接就可以拍板,用不着让neo再去万物之源,也就是机器大帝那里。而Neo最终也是找机器大帝而不是arch谈判,就因为他通过那场对话确定谁才是最终决定zion命运的谈判对象。

家园 代码是机器人的灵魂

硬件是要软件驱动的.你看过动画,应该知道所谓软件,就是机器人的灵魂,意识,或者精神的本体,而硬件是载体.所以机器“大帝”就是architect.他确实是代码——是有灵魂的代码.所有的机器人都可以被称作代码.他们是1种新的生命形式.理解matrix,就必须了解这1点.而不是用人类的角度去认识“机器”与"代码"

还有,“大帝”不是1个机器人,他是很多机器人。而architect说话的时候,全是用"we"而不是me。

家园 软件要是硬件断电,同样没有任何作用

看过动画就知道,matrix的产生是在人类和机器大战之后,之前根本就没有archtiect这个东西,因为没有必要。

家园 这里还是有一些问题

其中最难解释的问题是,smith侵入到人体,另外一个是neo在现实世界里对付机器人。如果人在真实世界的话,数字类的病毒就无法侵入人。Neo如果是在现实世界的话,即使意识到机器人和Matrix之间的联系,也无法在没有接入的情况下,直接阻止机器人。更何况,smith侵入人体后,说了一句“一切都是虚假的”。

我更为认同的是,neo他们所认同的真实世界本身也是虚幻的。Matrix实际上包括两个部分,一个部分是虚拟的数字世界,另外一个部分是所谓的真实世界。Matrix更是一个游戏,它演绎着机器人和人类的斗争史。这里Archecture是两个世界的创造者,也就是上帝。Archecture从来总是用"We",而不是“I”的原因,并不是因为他是机器人的群体的代表,而实际上,在圣经上,上帝说话的时候就是“We”。整个影片受圣经的影响很大,比如zion就是圣经上人类的最后家园。

正是Neo认识到了所谓的真实世界也是虚幻的,也是程序,所以他能够利用“黑客”的本事予以应对,但是明显的是,他并不熟悉这个真实世界的代码,而无法达到在虚幻世界的权限。

Neo在真实世界中去谈判的老大,确实就是机器人老大。机器人在真实世界中打得人类没有还手机会,而在虚拟世界里被smith收拾得无可奈何。所以他被迫和Neo达成和平协议,让Neo返回虚拟世界中与Smith决一死战。

这就像,有一个大人,创造一个机会,让两个小孩打架,然后他在旁边看热闹。但是两个小孩突然达成协议,我们不打,我们和平了。这里的规则是,参与者有独立的意志,有选择的权利,因为Archecture要的就是看到这种“选择”情况下,他所创造的有独立意志的人如何反应。

在这点上,又回到了Neo与Archecture见面的时候,Archecture给他两个选择,一个是回去救女朋友,一个是顾全大局带着残余人类重建Zion。试问,如果Archecture是机器人老大的话,他还需要干这么复杂事情么,机器人老大明明是在倾尽全力扑灭zion.在这里,不光是Archecture要考验Neo的选择能力,也是要观察机器人的选择能力。

那么Oracle和Archecture的关系是什么,Oracle类似天使与上帝,天使是由上帝创造的,但是也有自己的独立的意志,她是希望世界能够和平,所以一直给Neo创造机会。

另外说的一点是,动画片和电影不见得是一样,因为两个目的不同。电影是要求立意更高,而动画片要把剧情拉长:)。如果两个世界都是虚幻的话,那么动画片拍得还有什么意思呢?

举个例子,贫嘴张大民的幸福生活,电影版和电视剧版的含义就差得很远。

家园 不是结论是立意

电影的立意是模仿漫游21世纪,出了一个模拟世界,就以为自己进入真实世界了,但是实际上,这个真实世界仍为模拟世界。也就是说,机器人和人的斗争完全是一场游戏,Archect就是玩游戏的人。

动画片就不能揭漏这一点,否则大家当看别人打游戏,多没有意思呀。

就是立意不同的差异。

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