主题：说说“造不如买，买不如租” ， -- 龟途漫漫

如果真能做到用比较优势挣钱，来推动产业升级保护幼稚期的高端产业，就没那么多怪现象了。

现实情况是中国用比较优势挣了钱就花掉，买国外的高端产品。

因为中国是大国，劳动密集型产业的发展空间很大，国内就存在产业转移的巨大空间，所以产业升级的速度当然比较慢。

产业升级，关键在于旧产业不太能挣钱了，所以只能靠新产业了，就这么逐步上升。

所以，除了国家买单的领域，民用产品的产业升级，就是基本靠经济动力驱使的，中国这个动力比较缺乏，所以产业升级速度就比较慢，完全是合理的。

不会造的时候就先买着。买不起的时候就先租着。

但是租的时候就要琢磨着早晚要去买，买的时候就要琢磨早晚要自己造。自己开始造了，就要琢磨着要卖给别人，租给别人。

一战后开始的这个禁运.原因很简单,是英法等过害怕中国有工业能力后报复鸦片战争.这才是了上世纪初对中国的铁钢等物资的禁运.这个思想不是说你能不能做的事情,而是一种原则.看不清这情况的人现在还很多.

其实自鸦片战争来西方就对中华有深刻的存恨和敌视.在贸易上不准卖东西给中国(战略物资),只卖中国海洛因等.今天我们研究这些的时候不提英法开始的禁运,和今天中国进口的困难就没法看请我们的出路.

其实,中国今天之所以出口远大于进口,原因就是中国能进口的东西,比如石油,粮食,棉花,和矿石等就相当困难,价格也比其他国家的高,还多还带有苛刻的条件,原因就是人家对我们的敌视和害怕.

我们看贸易禁运的事情要是看到这层就明白为什么今天还有个对华军售的禁止.要想人家开放这些战略物资对华的贸易条件只有一条,就是华人比熊猫少的时候才可以.

而且,大陆中国的情况台湾也一样,台湾今天也在人家的禁运下.不过台湾的好处是通过美国来进口,加上台湾的两蒋为政治目的淡化这些事情,于是大家错觉台湾的贸易处境比大陆.其实两家都一样.

今天中国为什么在苏丹等地方找石油,原因就是不是这些国家中国那里买得到东西.很多人那么推崇美圆,其实在中国人手理的美圆,是买不到东西的.

今天讨论这些的时候,中国的经济人刻意模糊这些原因.大叫美圆神圣,其心当诸,目的可疑!

君不见中国美圆的储备那么高,原因就是你没地方用去.而我们只好用中国的物资来出口,这就是悲哀.更悲哀的饿是无数国人为这个去摇旗呐喊.

你说,老子拼着再来一次鸦片战争也要获得进口自由那才是出路.但中国的有机知识分子就拼命地不让中国得到这样的进口自由.哎,这就是中国的悲哀!

1.至于文中引用的，你可以去参读魏敬民《风庆轮事件及其发生的内幕》，何立波《风庆轮事件的前前后后》（这两篇均算论文），以及上海地方志。

——您怀疑就怀疑了？还能这么自信写解读？

2.这个帖子的原贴是：【讨论】回复讨论 1431665 号帖

刘少奇到底有没有说过“造不如买，买不如租”呢？

【

——刘少奇的观点，应考虑其具体语境。我们才能定夺。（希望有人继续搜得精确些）。】

这是我当时意见。

【我昨天搜了半天，——刘少奇可能在50年代就造船业说过。[陈郢客 于:2008-09-16 23:05:46

具体不详。语境还需分析。】

而且我回帖中很早就强调——这是百余年来的故事，洋务运动就有买还是造之争了。

最近藏藏躲躲的人太多了，真没意思。

您提问，我认真去搜了资料，回复您；您倒是没回复，又专开了一个帖子。请打个招呼，通知我过来看，好吗？

——其实您早有定见，我再次看您的帖子；才发现是我自己傻。有话请直说，别装笨。原来，设问句还有这种搞法的。见识了。恕我不再回复。还有，屏蔽您了。

【也说“造不如买，买不如租”[龟途漫漫 于:2008-09-19 18:29:42

1。刘是否说过?何时、何地说的?

2。当时能否造?

(1)。上海搞上海牌轿车，当时加工轴的机床都不够长。

(2)。其他条件(如万吨水压机)是后来才渐渐有的。当许多条件具备才能造船。

不过有人说江南造船厂解放前很早就造过万吨轮，不知具体情况如何。】

我受政委观点影响比较大。

中国的人口规模决定了，中国的产业升级与其他国家不完全一样，中国要做到的是上下通吃，高端产业挤进去了，低端产业也不会放弃，不挣钱也会做，因为那么多人要吃饭，光靠高端产业养不活这么多人。所以中国的产业转移主要在国内，从东部转移到西部，往海外转移的规模不会太大。现在产业升级的主要受限因素就是技术。

“原因就是中国能进口的东西,比如石油,粮食,棉花,和矿石等就相当困难”

中国被封锁的项目很多，你举的例子却一个都不是。

石油，老赖当年发愁的是国内市场销量不足，现在有钱去新加波交易所，想拖几船都成，难搞的是长期协议价和分成协议，但主要是现在油价过高导致的，不独是中国难买。现在主要发愁的不是买的问题，而是出现危机后，运的问题。

粮食，每次中央领导去美国访问，都得去拖几十船粮食回来。

棉花，现在早就不是重要战略资源了。同理，从全世界进口棉花，出口服装，也没看见谁掐中国。

矿石，一个最基本的例子是铁矿石，现在淡水溪谷不是为卖中国的矿石价格低于欧洲的不爽么？

租着，买着，就再也不去琢磨怎么去造了。想想就难过的。

当年弄死个刘少奇太正确了。

我当时毕业实习就是在江南厂，在一条五千马力拖轮上干了一个月。　这船是一香港公司订的，设计制造全部是上海自己的。厂里有技术的高级技工非常多，（这技工在国外可是赚的工资比普通工程师都高。）那些都是国宝啊，将来造航母就靠江南厂和大连厂这些国营骨干啦。

有空要写篇回忆录。

凤凰卫视的何先生亮亮是这样说的：“当年四人帮搞出万吨轮，邓小平很不以为然，说：‘这有什么稀奇，当年我去法国的时候坐的就是万吨洋轮。’。呀~出过洋的就是不一样，眼界比像老毛那样的土包子开阔多了。”

所以现在看来两句话是不够的，得再加一句：

造不如买，买不如租，租不如坐。

自戕的戏剧性观赏性怎么着也比自强来得强烈刺激韵味悠长。

病态啊。。。

以前江南沪江等那些船厂技校出来的电焊工到其他单位都不用考核，除此之外的只有锅炉厂了。

当然，保卫科看到他们也头大。

5。对于刘少奇这段话的看法

有人回贴对刘少奇表示了非常的不满，我看了觉得非常非常的不解。

我本人对刘少奇没有特别的好感，因为我是一个普通人，我的儿童时代，是混乱的文革，一天到晚听到的是对刘少奇的诬蔑，心理不免受到影响。我的父亲是一个普通人，但也被戴上高脚痰盂在地上爬。我当然是恨文革，但却对刘少奇无法有非常好的感觉。

现在对刘少奇“造船不如买船，买船不如租船”的攻击，无论如何都是非常不理智的。

根据各方面的了解，刘少奇“造船不如买船，买船不如租船”的说法，是在50年代初发表的对当时船舶工业一个指示，这个指示是否正确可以商榷。我认为是非常正确的。因为当时我国的工业非常落后，没有造船的能力。其时苏联的大规模援助还没有开始，钢铁等原料非常缺乏，显然“造船不如买船”。而当时我国的资金非常紧张，显然“买船不如租船”。当然这些具体问题都是可以讨论。

我觉得无法理解的是刘发表这些言论后，随著时间的推移，我国的各方面情况都发生了很大的变化，造船不如买船，买船不如租船的方针显然已经不是完全适用。作为当时主管经济的领导人，刘并没有重复这些指示，而是做了重大的调整。我国的万吨船在文革前已经问世，那么刘何错之有?

那么，文革时出现的这些攻击，还情有可愿，因为这是一个疯狂的时代。我觉得根本无法理解的是现在我国已经进入了一个相当发达的阶段，尤其是人的思路发生了巨大的变化，网络等提供了很好的条件，要搞清这些问题非常容易。为何现在不仅有人持续的在造船方面说事，而且把现在的小轿车、大飞机等等都那来说事。不客气的说这些反对者是把刘极度神化，就是说刘在特定的时间(50年代初)，对特定的事情(造船)说的话，必须能在今后的很长时间里(到现在已经50年了)对几乎所有行业(普通造船、航空母舰、民用大飞机、军用飞机、螺丝螺帽、粮食等等等等)都适用。并且如果别的领导人作出任何决策，都是基于刘的这句话。

我糊涂了，不知我的这些话和刘的这句话有何关系。