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主题:【原创】胡佳和胡耀邦的共同之处--都道德高尚得紧 -- 假语村言

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家园 上面添了两句讨论你这个问题

2。两人都是一片好心,但其实根本不知人间疾苦。胡佳是出身知识分子干部家庭,北京成长,蜜水里泡大的。胡耀邦其实也类似,从长征当红小鬼开始,跟着走,基本上一切都是组织包办,其实很早就和中国底层现实脱节了。80年代胡老有名言“中国人民要向美国人学习,多吃肉蛋奶”。其实,正如润树兄这个帖子提到的(http://www.ccthere.com/article/1797505),如果不是以杂交水稻为首的一系列技术进步一举解决了粮食问题,哪来那么多余粮养家畜?胡老的“多吃肉蛋奶”,颇有”何不食肉糜“之风。

家园 不是没有足够的高层经验,而是没有足够的底层经验!

2。两人都是一片好心,但其实根本不知人间疾苦。胡佳是出身知识分子干部家庭,北京成长,蜜水里泡大的。胡耀邦其实也类似,从长征当红小鬼开始,跟着走,基本上一切都是组织包办,其实很早就和中国底层现实脱节了。80年代胡老有名言“中国人民要向美国人学习,多吃肉蛋奶”。其实,正如润树兄这个帖子提到的(http://www.ccthere.com/article/1797505),如果不是以杂交水稻为首的一系列技术进步一举解决了粮食问题,哪来那么多余粮养家畜?胡老的“多吃肉蛋奶”,颇有”何不食肉糜“之风,只有在深宫里待得太久的人才说得出来。

家园 圣人不死,大盗不止

马克思说:“宗教是人民的鸦片”,岂止宗教,仁义道德亦然。

家园 胡耀邦也是随着革命成长起来的干部

是很有实际工作经验的,但是由于他没有在核心领导层受过严酷的锻炼,没有领会到理论联系实际的精髓,所以不能把握好变革的度,没有做到人和,是其失败的一个重要原因。

当然从大的发展角度来看,八九事件的发生是必然的过程,如果胡更稳,更老练一些,就不会出师未捷身先死了。

家园 忽然想到海瑞

所以说群众的眼睛是雪亮的,到底是不是为了人民的利益,群众家里的米缸,锅里的菜直接就反映出来了。喊再多的口号也骗不了人的。

老百姓不怕为民谋福利的贪官,管仲贪的水平,估计搁现在可以直接判死刑了,但是齐国的老百姓反而以他为荣。

我们也不怕那种一心为己的贪官,这种人越贪,越早会完蛋。

倒是象海青天这种书生酷吏,打着一个为民的旗号,拉者一杆清廉的大旗,行着祸国殃民的行径。着实迷惑了许多人。

所以拿破仑总结说,不怕愚蠢而懒的,就怕那些愚蠢而勤快的。这种没有水平瞎指挥的清官,比那些不作为的贪官的破坏力可是要大得多。

以上与两位胡君无关,请不要过度联想。

家园 胡要是观念转变一下,多吃点蔬菜水果,可能活得长些。

80年代胡老有名言“中国人民要向美国人学习,多吃肉蛋奶”。

我不知道胡的饮食情况,而且他的去世与心情有关,所以以上只是随便说说罢了。肉蛋奶还是重要的,只是不一定那么重要罢了,蔬菜水果也是很重要的,也许更重要。

另外,肉蛋奶的效用很大程度上取决于肉蛋奶的质量...

家园 不敢苟同,既然和两位胡君无关,还是请楼上另外开贴吧

在这里有借题发挥之嫌

家园 花已送

我可等着你那篇hj的帖子啊!

家园 我所知道的胡佳(-)

初识胡佳,是在2003年的一个环保会议上。那个时候他还没有大出名,至少远没有现在出名。但仍然相当出众,因为剃了一个亮晃晃的光头。听说是因为他刚失恋,光头是剃发明志,终身不娶的意思。不记得会上他说了什么,但大家一起吃午饭的时候和他以及几个朋友坐在一桌,旁听了他们的谈话。这几个朋友也和胡佳一样,是中国第一批环保志愿者--可可西里保护藏羚羊那一批,所以这几个人可以说是生死之交。几个人一直在劝胡佳,一是别的不管,先自立了再说,才有能力更好的帮助弱势群体,二是多一点平常心,不要太愤激,做事情多想一想。第一点我听懂了,是胡佳这些年来先是做环保,后来做爱滋,常常是倾囊而尽,但他自己连生活费基本上都要靠父母资助,所以朋友们劝他先自立--我在一旁听得肃然起敬。从这点来看,胡佳那个时候是非常非常干净的,不管他是否拿了外国的资助,拿了多少钱,这些钱都花在了他想要帮助的弱势群体身上。至于第二点,当时我不太明白他们为什么这样劝胡佳,但很快就有机会明白了。顺便说一下,胡佳的这几个朋友(更确切的说,恐怕是前朋友了,ex-friends),因为和我气味相投,这些年来我们一直有交往,后面会提到。

出于对胡佳道德的敬仰,后来专门去听了一个他主讲的关于河南爱滋病的情况。具体不多说了,想知道得更多去google 河南卖血爱滋,反正是一批官员极端该杀--直到现在还一个没杀,我都很不愤,所以胡佳在讲话中的愤激我大部分是非常理解的。另一方面,最近几年政府在免费救助爱滋农民方面进步很大,这个我承认--在批评政府的同时承认进步,这大概就是我和胡佳的不同吧。扯远了,回到胡佳当天的讲话,他后来提到在受邀访问美国三个月期间,有一次新 唐 人 电视台就卖血爱滋采访他,他说了什么什么云云。听到这里我觉得不太妥当,所以会后等到大部分听众都散了,和他商榷“新 唐 人电视台作为XX功的喉舌,在海外华人里早就臭了大街。本来许多海外华人是很愿意捐款资助爱滋农民的,但你这样一件好事,跑到新 唐 人电视台上一讲,反而让很多人心生反感,并不利于你得到更多的资源帮助那些急需救助的爱滋农民。”写到这里自我反省一下,我因为做了很长一段时间乡村助学并为此募款的义工,多少有一点过分现实主义钻到钱眼里,所以当时考虑这个问题也是立刻从募款出发:尽管我本人那个时候已经对XX功很反感,但基本上还是眼不见为净,远没用上升到“警防被反华势力利用”的地步--俺这两年觉悟的进一步提高,是西方媒体不断教育的功劳。没想到俺当年很委婉很实际的一番话,立刻又让胡佳愤激的滔滔不绝起来:大意是TG如何如何混帐,所以任何人任何机构给他批评TG的机会,他都不会放过,这是为了中国老百姓的长远利益;他是为了中国老百姓抓住一切机会说真话,至于后果如何,不是他所能控制的,所以他也没有必要太多考虑;反正一切错误都是TG的,谁让他们做那么多烂事,谁让他们不透明。我立刻明白了上一次他那些生死之交们为什么劝他多一点平常心。本来我还想和他分享在海外华人里募款的经验和渠道,也就此闭嘴。

家园 占座!
家园 说点诛心的,感觉他不是不了解事实,而是

太会理解首长意图了,这可能也与其红小鬼的成长经历有点关系吧.

家园 专职批评家,而不是谋事建邦之人

这种人就算参与政治也只能局限在学院和媒体,绝不可让他真正参与权力游戏。

一个政治家只有毫无建设性的批判,破坏性太大了。中国这点家底,折腾不起。

土共送这人进监狱。我原则性反对,但是也觉得,这家伙目前还是待在牢里的好。等中国家底厚一点了,他没那么能折腾了,再平反养起来给土共今后洗白用吧。

家园 双宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 然,蠢人害人害己。
家园 胡赵的问题都早在那年之前,那一年不过是问题积累到爆发而已

赵的中国人民要学习打高尔夫球,胡的中国人民要多吃肉奶蛋,都是全盘西化,何不食肉糜的典范。D选来选去,接连选了两个这种不知人间疾苦的人上台当总书记,不出事就怪了。

TG的人才选拔机制,从那个时候就出了大问题。

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