主题：奇谈怪论，房地产是消费吗？？ -- simplyred

论坛里一直有一股势力在支持这样一个奇谈怪论，房地产就是消费，变成了gdp。甚至跟美国比较，说消费水平按gdp比例算是一样的，据说第三产业都是狗屁。

说这些的人完全都没有搞懂消费和需求的关系。国外的服务业发达，这些服务业工作者的所得马上又变成消费，能够重新变成需求，拉动社会的总需求。一个国家城市化的程度越高，这种需求和消费的转换速度就越快，对gdp增长的贡献也就越大。这就是为什么越发达的国家它的城市化水平就越高，第三产业占的的比例就越大。为什么一到景气不好的时候就是减税，退税，就是要刺激消费，通过乘数效应来放大到社会总需要上。

消费对总需求的拉动的乘数效应很多同志从来都没高清楚过，以前那个什么gdp科普的的贴就暴露的一清二楚。

住房，医疗保险，这类都是严重制约消费的东西反而被认为是消费，简直是荒谬。请不要扯美国的医疗制度，人家那是中产阶级主导消费的，绝大部分都是有保险的。

看看一般所得是怎么样分配的，无非就是

基本生活支出+固定支出（房屋水电煤气医疗保险）+可支配所得

这个实际上就是最基本的消费，换而言之也就是除掉出口和基建以外的的社会需要，就这么多了。

非常简单的加减法，固定支出和维持基本生活的支出越多，减掉储蓄之后，可支配所得就越少。

我们按某些人鼓吹的房地产gdp消费论来推一下。

个人总收入不变--》 固定支出上升--》可支配所得下降--》个人总消费上升--》社会全体消费上升--》gdp上升

ok，gdp是上升了。但是这gdp带动的是那一块的消费呢，无非就是钢筋水泥，农民工+装修小队+连带售楼小姐这一块劳动密集产业。再看这个可支配所得减少的是什么呢？？就是除了基本生活消费以外的电子，机械，时髦物品的中档，高档消费。这一块的消费才真正是消费的减少。因为这一部分的消费才真正支撑的是一个高所得社会。想想一下，一个社会只需要农民工，售楼小姐，这个社会还能有什么前途？这不是逼良为娼吗？逼着这些大学生毕业后走进只需要密集劳动的产业，让他们称为运沙司机，运水泥司机，工头，装修小队长....哪来的高所得社会呢？没有高所得凭什么变成内需社会呢？凭公务员改革？贪污？权力寻租？凭金融改革？？

再看另一方面，超高额的住房贷款就像是吸尘器，把中国中产那一点不多的存款都收集起来，最后都集中到一小部分人哪里，这部分人的消费主要是进口奢侈品，你看看这几年国内对大宗奢侈品的需求，据说是占了世界的10%。这部分的消费，恐怕也就是拉动了奔驰香奈儿，路易威登，富了一小撮这些品牌的代理人而已，怎么可能拉动对国内产品的需求？？你凭什么要丫不用ipod要去用你的魅族8呢？

不想写了，气愤的很。

别悲愤了，

注意身体

GDP究竟应该包括什么，中国现在的数字实际包括了什么，美国现在的数字实际包括了什么，为我这样的外行解惑。谢谢，花

"钢筋水泥，农民工+装修小队+连带售楼小姐这一块劳动密集产业" 这部分难道不重要吗，特别是以中国现在的情况。毕竟现在农民公的数量要远大于大学生。

发展房地产本身并不是问题，现在的问题是房子价格太高。

如果房价真的太高了，没人买，自然是要下滑的

比如现在经济危机来了，房价就开始下滑

问题在于，决定房价是不是真正高的，其实不是看个人的绝对收入，而是看个人收入在整个社会中的相对地位。

就算房价下滑，原来买不起的还是一样买不起。

这一段好像把建筑业也包括进来了。

建筑业是美国的三大产业之一，你在日本，也应该知道包括建筑业在内的不动产业在国民经济中占什么位置。

从大类来说，建筑业带动的是钢材，塑料，橡胶，水泥，机械，电气，纺织等等，包括了国民经济的所有方面。

所以你所在的日本也把售房指标当成衡量经济一个重要尺度。

国内的不动产现在的问题不是在这里，而是官商勾结，变成了一种炒房现象，出现了泡沫。

你最好把售楼和建筑分开来说。

以后多多发经济方面的帖子