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主题:【原创】那年庐山 (外一篇)关于李锐和他的书 -- 史文恭

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家园 好吧。。谢谢您的提醒。。

老实说,您的有些资料俺搞不懂。。。

1,什么叫,既不是“左宗棠”,又不是“于右任”,难道胡乔木是传说中的“蒋中正”?---您总要给人家一落脚的地儿吧?

2,李锐的书是邓的决议的产物。呵呵,1982年后,东哥的像还在天安门,他的遗体还在纪念堂。---这个历史决议是如何歪曲东哥的,俺需要知道的是您的证据,而不是结论。

3,人品很好的邓立群在整风运动的时候,审问别人老婆,结果把人家老婆给骗到床上,这算是怎么回事?

4,李锐到中组部,证明的是他私德无愧。俺从来没有鄙视过郭峰的人品,(您和您的战友喜欢表扬俺猜测东哥心理,---但也不要用慕容家的手段来整俺啊。)---那个时侯,进组织部,如果其人私德有亏的话,是很难的。---您轻轻来一句,“郭峰人品想必是被你鄙视的,人可是堂堂正正的部长,你又作何解释呢?因为他是康生的人?”---问题是俺压根就没有鄙视过郭峰,所以您后面的蓝字部分那些推测,似乎不太那么牢靠。---对不起,等一下,俺忍不住了。。。先出去笑一下。----象这样给俺拙劣地栽赃被抓个“现行” ,也是很难得的。

5,关于聂帅的书,不是温相写得。----很明显,您看温相的书比俺多得多。----

6,胡耀邦的人品。----您喜欢做结论,就做吧。----胡耀邦去世的时候,那些成千上万的送行的人大概都是不像您这样懂历史的。

7,李南央嫁个洋人您也不服气?---再说,这也算沾她爸爸的光?“我并不是说李南央出国一定是李锐帮忙,但是80年代初能出国一定不一般。”这种“并不是.....一定”的话是没有战斗力的。建议您改一下?

所以简单的说,您列出来的论据,-----愿万能的上帝可怜俺-----如果这也算是论据的话,--------已经足以充分地表明您是怎样的一个人。----所以还是要感谢万能的上帝。----使俺可以放心地忽略您的结论了。

家园 天地兄,您可能不了解李锐任命时的背景。。

那时是文革后,中国命运转折的关头。由于文革的派性斗争,当时中国的干部队伍,(尤其是高级干部队伍)无论是内部的团结,还是政令的贯彻都是非常不尽人意的。-----所以,这个时候,如果有一个私德不过关,行事不公正的人来做组织人事工作,将很容易地被攻击下台的。

所以,李锐的例子和饶漱石,安子文是两回事。----请明察。

家园 这方面您是对的,所谓兼听则明。

但是也要注意,象汪东兴的回忆录,粉饰的地方就很多。吴德的比较好,吴法宪的,其实他后面有些也是为自己粉饰。

关键在于互相参看。

家园 主要当事人死了,经常会有意外的效果,比如。。。

华国锋一死,熊蕾就捅出他爹鼓动华叶结盟的事。。嘿,嘿,历史有时还真需要时间的积淀

家园 熊蕾姐姐在河里有ID ,不过没上过!
家园 因为你根本不知道,你已经失态了。

1。在你看来,世上的人不是左宗棠就是于右任,否则一定是蒋中正,这不是局限是什么?

而且你的原话可是给人扣个帽子左宗棠的,比现在还局限。

2。邓小平决议本身就是歪曲。

因为“东哥的像还在天安门,他的遗体还在纪念堂。”所以你疑问“---这个历史决议是如何歪曲东哥

的”

这不过再次反应了你的缺乏常识的想当然。

3。人品好的邓力群敢和江青对着干,跟人老婆上床哪个更需要胆识?

4。李锐到中组部,证明的是他私德无愧?这可是你再次的推导和结论,

去中组部的就是私德无愧?你肯定不敢接这个招,那你这个结论是怎么得出来的呢?

“那个时侯,进组织部,如果其人私德有亏的话,是很难的。”

这种你想当然的句子需要拷贝做个纪念。想当然到什么程度了。

5。那你说说关于聂帅的书谁写的?这种煽情似的爆料人寥寥无几啊!

6。成千上万的人不是去给胡耀邦送行的吧?跪在人民大会堂前送行?风马牛不相及。

那是借胡耀邦浇心中块垒。

7。因为你拿李锐子女来说明李锐人品好吗,只能说明你连李锐子女的情况根本不了解。

这些证据当然让你无所适从,因为你根本不知道,你已经失态了。

家园 失策

应该拷贝纪念,你又改了不少。

家园 这回你不再是想当然了,是你需要这么说。

非要把文革后的中组部说成是一个多么纯洁无暇的组织。

你为什么要这么说呢?因为你需要自圆其说。

这回你不再是想当然了,是你需要这么说。

家园 好吧,那就是俺失态了。。

俺上面的确笑得很开心。。

家园 只不过抓着您的一句话尾巴了,呵呵!个人认为

八十年代出版的关于反映解放后乃至文革的一些回忆录、纪实文学客观真实度相对较高,这是因为改革开放初期有一段政治宽松期,当时新闻出版审查尺度较宽,有些当事人和作者经历浩劫后有所反思,我看过感觉可信度较高的有《邓小平在一九七六》(被禁)、《霜重色愈浓》(第一版,后被删改)、《庐山会议实录》等。

经历风波后,部分作品或被禁或被删改,抄袭风开始盛行,作者的政治倾向性愈发明显,作品可信度大为降低,比如权延赤、师东兵等人的作品。

进入二十一世纪,随着当事人纷纷老去,作品抄袭风愈刮愈烈,更是不知所云。

家园 嗯,现在这种情况有了改观。

最近有一些有深度的著作出现,

马社香,张素华,邸延生等作品都值得一看。

家园 花!
家园 拷贝先

二次修改之后的拷贝

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o【原创】那年庐山 (外一篇)关于李锐和他的书 [ 史文恭 ] 于:2008-11-30 06:10:28

本来这个帖子是不想做的。最近关心《那年庐山》系列的同学不少,有一些对俺有不同意见的人用李锐现在反毛来做为依据,质疑李锐书的可信度,---后来,俺看到了,原来他们根本就没读过李锐的书,自然,他们的评论无疑是一种奇妙的空中楼阁。------何况,奇怪的是,如果按照他们的逻辑,李锐反毛,所以李锐的书就不可信,那为什么那个言必称“邓贼”的曹工程师的言论,就是信史呢?

因此,即使从逻辑上看,俺也本不必回应一些对于“自己没看过的东西”的评论和“只许州官放火,不许百姓点灯”类的“史料”的。----但考虑到另外一些河友,有可能对李锐的个人历史和他的这本《庐山会议实录》并不熟悉,而俺的系列又引用了李锐的书中大量信息,就像白用李锐这么多东西,所以,与公与私,俺都应该为他们,也为李锐澄清一些关于他和他的书的基本信息:

1,关于李锐的这本书--《庐山会议实录》这一本书,在出版之后就被誉为TG第一本“信史”。为什么?因为这本书的作者是庐山会议的几个主要的男配角之一,且这本书因为李锐保留了很多会议的第一手记录,所以得以让后来者看到TG巨头在会议时的原滋原味的现场风采。其三,这本书在写作过程中,得到了党史研究部门提供的资料。----所以,该书,因为是当事人,第一手资料,权威来源这三个原因而享有极高的可信度。-----尤其值得注意的是,该书1988年第一次公开发行时,据庐山会议不过30年,很多当事人还在世,所以,李锐也不可能在该书里自说自话。

而且,《庐山会议实录》这本书的写作,实际的推动人是胡乔木。---这个事实就在《庐山会议实录》的增订版后记里,----因此俺看到有些同学把李锐写书的动机推测来推测去的,实在忍不住焦急,就提醒了一下。F《庐山会议实录》的网络版满天都是,随便下载一个不过几分钟的时间,“吾尝终日而思也,不如须臾之所学也”荀子的话是很有道理的。F 现在顺手把这个书的来源抄在下面:http://www.ccthere.com/article/1916462

“1959 年7、8 月间举行的庐山会议,是中共党史极为重要的一页。本书作者李锐同志曾参加这次会议的全过程,会议后期被列为“彭德怀反党集团”的追随者而受到批判。 1980 年讨论《关于建国以来党的若干历史问题的决议》草稿时,看到作者有关庐山会议的长篇发言后,当时,主持《决议)起草的中央领导同志即建议作者写出这一段历史(在11 月 19 日的信中说):“你是否可以负责写一庐山会议始末史料,写出后再找有关同志补充审定。这事很要紧,值得付出心血。万一我辈都不在了(人有旦夕祸福),这一段重要史料谁来写呢?会写成什么样子呢?”根据自己的记录本和有关原始资料,作者终于在今年夏天写成此书。”

主持《关于建国以来党的若干历史问题的决议》的“中央领导同志”就是庐山会议的当事人之一,胡乔木。----1980年当选为中共中央书记处书记。1982年当选为中共第十二届中央政治局委员。----而胡乔木的政治倾向是“左宗棠”而不是“于右任”,他对东哥的感情之深也是众所周知的。http://www.ccthere.com/article/1916462

李锐同时记下:

“这本书的发起人胡乔木已经作古了。他收到我的赠书后,一次见面时对我说:这是我建议写的,我对此完全负责;还表示再版应公开发行。”

http://www.ccthere.com/article/1916462

因此很多缺乏基本常识的同学们应该明白,李锐的这本书根本不是出于“反毛”的初衷写得。-----当然,俺说这话也白说,我们不能强迫一个评论者在发表评论前必须对评论对象有一个基本的理解。F

第二个要说的是,李锐这个人。

http://www.ccthere.com/article/1916462

这个话题比较大,因为李锐本人还在世。所以俺就简单说一下他的人品。“1967 年8 月间,当时我早已下放在安徽磨子潭水电站。“北京专案组的几个人,持中央办公厅和公安部的介绍信来,要我交代同胡乔木、吴冷西和田家英的关系,特别是在庐山时的情况:并说专案组长是周总理。当时我虽已五十岁,且是八年戴罪之身,却依然少年气盛。我说,毛主席周围的人最危险的,不是他们三个人,而是陈伯达。 ‘我最不放心的是陈伯达’。于是我举出事例,以为证明。”陈伯达当时是中央文革小组组长,可谓红得发紫。当时说这样的话,自知是要担风险的。可是,李锐就是这样一个人,为维护自己的信念,为坚持真理,是不顾个人安危,置生死于度外的。果然,1967 年11 月11 日,一架专机,将我从安徽送到北京,关入秦城监狱。在狱中八年,为任何熟人写“证明材料”,都是如实落笔或着意保护,从未有过什么检举揭发之事,包括对我落井下石的人。”

上面是李锐的自述,----俺顺便提一下,有一次看一本写聂帅的书,里面提到文革的时候,在做胡服的冤案调查里,访问了大批的TG干部,文革后查卷宗档案,发现只有两个人没撒谎,其中一个就是聂帅。----大家可以以这个例子来回顾上面李锐自述的分量。

http://www.ccthere.com/article/1916462

当然,看李锐的人品,不能只听他个人的自述。---接下来,俺来引用另外一方面的资料:李锐1979年1月恢复工作,任电力工业部党组副书记,副部长兼基建工程兵水电指挥部政委,国家能源委员会副主任。这是他的老本行,但值得注意的是,1982年,他忽然转任中央组织部青年干部局局长。1982-1984年并升任中组部副部长。

熟悉TG历史的同学都知道,中组部是何等核心的部门。----事实上,李锐干中组部的时候,部长是宋任穷,而宋的前任,就是胡耀邦。---因此,在这个部门做负责工作的人,他的人品和历史都是经受了最严格的审查。----而李锐的确通过了这个审查。----而且,青年干部局局长这个位置是更为重要的,当时的中央把这个位置交给李锐,已经很说明问题了。况且,现在的第四,第五代TG领导层里很多跳上龙门的干部,至少是经过李锐的挑选,那么,我们可曾听说李锐的子女因此而官居要职,腰缠万贯吗?-----所以这些都是无可辩驳的事实。证明了无论李锐的政治观点如何,他的私德是可信的。

http://www.ccthere.com/article/1916462

第三,尽管如此,俺还是要指出,在李锐写的这本《庐山会议实录》里,固然,他说得基本都是实话,(比如他拒绝柯庆施敬酒之类,他自己不说,我们很难知道,可见李锐并不藏私。),但这并不意味这他已经讲了所有的实话。也就是说,有一部分的关于庐山会议的史料和他本人的某些想法,李锐并没有全盘托出。---- 但在这一点上,需要我们更加仔细地翻阅其他的史料来对比李锐的书,才能更清楚地看清庐山会议的全貌。---俺在后面的帖子里,也会略加补充。

总之,从俺目前看到的各种资料来说,还没有发现有对李锐《庐山会议实录》的基本史实发生颠覆性影响的,在此,特向同学们汇报。--如有同学发现有新材料的,请不吝赐教。

家园 又揪了littles和文恭二位兄台一点小尾巴

郭峰?!

何许人也?是作曲唱歌的那位吗?如果是真的,那可是歌而优则仕的又一光辉典型了!

3。李锐本人到中组部是陈云的赏识,认为他有才,据此就说李锐人品过硬也是你想当然,

郭峰人品想必是被你鄙视的,人可是堂堂正正的部长,你又作何解释呢?因为他是康生的人?

4,李锐到中组部,证明的是他私德无愧。俺从来没有鄙视过郭峰的人品,(您和您的战友喜欢表扬俺猜测东哥心理,---但也不要用慕容家的手段来整俺啊。)

家园 你能说什么呢?因为你没办法自圆其说

你能说什么呢?这些都是你的原话。

1。胡乔木“他对东哥的感情之深也是众所周知的。”

想当然。

2。“因此,在这个部门做负责工作的人,他的人品和历史都是经受了最严格的审查。”

还是想当然。

3。“可曾听说李锐的子女因此而官居要职,腰缠万贯吗?”

你根本不知道李锐子女在干吗。

4。“所以这些都是无可辩驳的事实。证明了无论李锐的政治观点如何,他的私德是可信的。”

一个想当然加一个不知道居然就得出这样言之凿凿的结论。

5。“主持《决议)起草的中央领导同志即建议作者写出这一段历史(在11 月 19 日的信中说)”

说了吧,李锐的书就是邓小平决议的产物,你还觉得不服气。

你自己当然觉得自己写的东西无懈可击,因为从材料上讲,你不知道,从论点上讲,

你自己把自己局限住了。

6。“象这样给俺拙劣地栽赃被抓个“现行” ,也是很难得的”

你认为我在给你栽赃,那你就说说你认为郭峰人品怎么样?

比如说,你认为郭峰人品好,那确实是我在栽赃,

如果你认为郭峰人品不好,说明我没有栽赃。挺简单的事情你就是不敢正面回答。

因为你没办法自圆其说。

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