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主题:【文摘】1948年的国民党--刘统论共产党之所以战胜国民 -- 杀猪汉

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家园 那不叫战略眼光,那是逃跑主义

和元末方国珍一个性质,只不过光头幸运点

家园 了解刘统,还是去看看他的著述再说

这种启蒙式讲座,有时信口所至,不足为凭。刘统的战史研究著述,出名的有《华东解放战争纪实》《东北解放战争纪实》、《中原解放战争纪实》,还有《中国的1948年两种命运的决战》和写长征的《北上》等。

通宝推:然后203,
家园 开国时的体制不是股份制,是王权制,说不好听是新皇朝。

理由如下:

1. 开国后农业上分地,就是封建王朝改朝换代后的分田。没收了前朝兼并了大量土地的王族土地,分给农民。

共产党做的更彻底,把地主的土地全分了。但是,之后又用人民公社全收回了,遍地是皇庄。所有人口不得自由迁徙,更像是半奴隶、半封建制度。

2. 工商业上,开始只保留民族工业,然后是合股、赎买等,最后是全国工商业全是皇家的铺子。

所以,全天下莫非国有、集体,实际就是天下都是皇上的。 只不过天是全体人民,天子是党。

家园 有一定道理

类似于明末农民军四处流窜, 被击败, 击溃, 包围无数次, 但没关系, 我没有必守的领土和城市, 你失败一次就可能倾覆

家园 人家是演说稿

又不是专著,你们这样挑刺有必要吗?对一个没有接触过原始档案的人来说,初次接触到这些和他初中高中课本里不一样的东西,思想上受到冲击,认为有两本历史书不是很正常吗?连这个都不能说?照你这么说,两本数学书还能颠覆1+1=2这样的原理性问题吗?小学告诉你“是什么”,进深一点告诉你“为什么”,到陈景润阶段他要用“怎么做”来证明1+1=2。一个历史学教授,对基本的历史事实进一步探究(就是研究“怎么做”),在交大那样的理工类大学做概论式的演说,就是浅显了一点,考虑到大多数人的历史学水平还停留在高中阶段。不可以?凭一段演说词就被你们贬,你们做记者的太回忽悠了吧?你说得有些教授确实差劲,有些教授不钻研业务,除了灯红酒绿坑蒙拐骗就是抄论文,至少这一个,我从他的说词中没有看出来。还有,人家老初二,就可以努力考上大学成为教授,应该受到嘲讽还是应该受到尊重?作为学生,有多少人的毕业论文不是抄录拼凑糊弄的?

家园 他是一教授,不是一老农

如果陈景润的演说说他发现原来1+1=2,我照样哄他

这是一样的

一个教授的等于初中?他当然是老初二,难道说他就一辈子知识在初二上了?他是初二接触这些材料的还是教授以后接触的?

我说您喜欢擅加臆测吧,您还不承认

谁说过我是记者了?您有什么根据就这么说?是我忽悠还是您忽悠?

至少我的两次论文没一次是抄录拼凑糊弄的,是不是我就有嘲讽他的资本了?

家园 东北是个问题
家园 你的两次论文是自己认真做的

你就有资格嘲弄人家的老初二?人家中断了正常学习过程,通过自己的努力当上了大学教授,对这一点你不痛快吗?

历史学需要大量考察原始资料说话的,说出来的东西,倒不一定有什么新意。共产党战胜国民党,这不是历史的1+1=2么?他现在想要告诉我们,这里面有很多的“怎么做”,这里面有很多不那么冠冕堂皇的东西。就凭一篇演说词盖棺定论,你不是臆测?

家园 这是误解

共军虽然不争一城一地的得失,但是极端注重根据地——流寇是只能搅局,不能建国的。黄巢李自成,兴勃亡忽,一败就不可收拾。

林彪初到东北,刘伯承挺进大别山,粟裕外线出击,中共三个军事能力最强的将帅一旦缺乏了可靠的根据地,打起仗来也是缚手缚脚。松花江北、胶东半岛这些基本地盘,共军都是顽强确保的。

之二
家园 补齐了三,对教授就不会那么多误解了

刘教授还是和杨奎松、沈志华们有所不同。感觉虽然三位都是研究有成的学者,但是刘统是军事史专家,而杨、沈应该说主要还是政治史专家。其实,真正深入了军事史,对国共双方的情感肯定跟那些持政治史本位思想的人不同。(请注意红字)读刘统的著作,觉得虽然他有些观点还可以商榷,但基本上做到了准确深入,所以我不会因为这篇文章中谈了些看起来肤浅或有争议的话而下刻薄之端语。

最后一条,共产党的情报、渗透、策反无孔不入。在战争年代,情报太重要了,谁有情报来源谁就能打胜仗,这是一个显而易见的道理。国民党输就输在组织太松散,既没有政审也没有档案,无论是什么政府机关、机要部门用人,只要朋友一介绍,那就进来吧。 ( http://www.tecn.cn )

所以在抗战期间,共产党就利用统一战线、国共合作的机会往国民党里派了大量的地下党、情报人员,那会儿任务是长期潜伏,不到关键时刻不醒。毛泽东转战陕北,当时中央可以走,但是毛不走,毛主席留在陕北,拖住胡宗南,说胡宗南也要听毛主席的指挥。后来有人写回忆录《胸中自有雄兵百万》,毛泽东在陕北坚持了一年多,其实毛是一个很谨慎的人。我参观毛的住处,最深的体会就是毛绝对不会拿自己的生命冒险。前一段我到甘肃哈达铺,毛泽东住的房子有一条小路直通后山,有情况随时可以掩蔽。西柏坡毛主席住的房子离防空洞最近,只要飞机一来一下就能进防空洞。毛泽东为什么敢于在陕北呆着不走?最重要的原因是,当时共产党有一个地下人员熊向晖,是安插在胡宗南身边的共产党情报人员。胡宗南身边的机要秘书是共产党,那还能有什么秘密?熊向晖在胡宗南进攻陕北之前就把作战计划通过情报网传到中共中央,所以中共中央对情况了如指掌,毛泽东就决定不走,转战陕北。毛泽东转战陕北的路线反其道而行之。胡宗南认为毛一定要过黄河,但是毛泽东却往西走,往安塞那边走,跟胡宗南兜圈子,为什么?这也是毛泽东算计好的。当时有这么几个条件,一个是黄土高原,那个地方最大的特点就是缺水,由于大部队一定要找有水的地方宿营,所以胡宗南的部队一出动,今天走几十里地在哪儿宿营是可以算的出来的,也就是必须要找一个有水的村子宿营。毛泽东的小部队昼伏夜行,就可以避开国民党的飞机侦查,而且电台保持静默,就可以避开国民党的技侦侦查。还有最重要的一条是,陕北老乡不会出叛徒,新区的老百姓闹不好就可能出叛徒,这是非常重要的。毛泽东是人,不是神,他是经过充分的酝酿考虑才决定在陕北不走。 ( http://www.tecn.cn )

先说了共产党的情报工作,下面说说策反。越在关键时刻,共产党在国民党安插的钉子越是发生作用。当时共产党的情报策反系统有完整的组织,为首的是社会调查部,负责的是康生和李克农,下面分到各个野战军的政治部里有敌军工作部,是专门打入国民党的内线;还有城市工作部,专门在城里弄情报的;还有联络部,共产党的地下联络站,送情报的。这三个组织非常严密。解放军最近编了两套大书《中国人民解放军联络工作史》、《中国人民解放军敌军工作史》。1946年3月莱芜战役,当时济南的王耀武让李仙洲指挥三个军与张灵甫南线配合要把陈毅、粟裕包围在沂蒙山区,结果陈毅、粟裕决定先打莱芜。国民党46军军长韩练成跟共产党有关系,他问打起仗来怎么办?我们的联络员就说打起来你就临阵逃脱。韩练成这一跑不要紧,他的一个军就乱套了,李仙洲的三个军一下就都乱套了。陈毅他们的主力部队仅用一天时间就把国民党三个军五万多人全解决了。王耀武听说莱芜战役的消息以后大骂,他*的五万多人一天就完了,我就是放五万条猪也够共军抓一个礼拜的。到关键时刻给你搅乱了,尤其是在战场上,一点办法也没有。过了几年轮到王耀武本人,济南战役打王耀武,我军策反吴化文,吴化文不是王耀武的嫡系,王耀武让他守西线。王耀武在城里,让吴化文在城外,吴化文说这不是拿我当挡箭牌嘛。共产党策反吴化文的老婆,济南战役一打响,他在外围起义了,王耀武外线一下就是一个大缺口,还没有来得及补这个缺口,解放军就开始攻城了,很快就拿下了济南。还有淮海战役开始的时候,把守运河大路的国民党第三绥靖区的副司令长官何基沣、张克侠是地下党,抗战时期就入党了,就是共产党埋在国民党里的钉子,到这个时候他们俩起义了,一下把运河大路让开了。粟裕后来给中央写报告,说战机就是四小时。如果何基沣、张克侠不起义,我们在运河耽误四小时,就没有包围黄百韬的战机了。 ( http://www.tecn.cn )

甚至在最高层,南京的国防部都有共产党的内线。共产党的情报厉害到什么程度?蒋介石还没撤退到台湾,我们的情报人员就已经到台湾了。当时最大的内线是国民党国防部办公厅的长官吴石。《老照片》公布过枪毙吴石前的一张照片。当时蒋介石到了台湾,国民党可以说是风雨飘摇,我们大量的情报人员已经渗透到台湾了。我看到的攻台准备的资料,一份是国民党军队驻防台湾一览表,还有一份是国民党高级将领在台湾住址一览表,当年国民党已经准备再次逃跑了,而且这些情报人员有的都半公开了,做高官的工作,策动起义,结果朝鲜战争爆发,我们攻台的计划搁浅了。蒋介石反过手来抓共产党,当时中共台湾党的负责人蔡孝乾叛变了,供出200多人,吴石这些人都牺牲了。我们的技侦、破译密码也非常厉害。早在红军时期共产党就有本事破译国民党的密码。后来毛泽东对军委二局的同志非常感激,在西柏坡的时候与他们合影,照片让中军委二局的同志站在中间,表示毛泽东对他们的尊重。当时这些破译密码的专家勤奋到什么程度?国民党的密码技术上非常复杂,但是有一个规律,即按照汉字的古韵排列,天天变化。为了掌握古韵,总参二局有一个干部能把整本的《康熙字典》背下来;还有一个干部为了研究蒋介石国民党军电报,都是文言文的,他专门研究明清的尺牍。谁说共产党里没有人才? ( http://www.tecn.cn )

战争是多方面的较量,但是总的结局是有它的必然性。我写《中国的1948年》就是希望给大家提供一些真正的史料,以后我会继续修订补充。看了这本书之后,有网友评论,这本书史料虽然细致,但是还有在五星红旗下立正敬礼的感觉。大家听了我的讲座之后,你们说说,我是应该在五星红旗下立正敬礼还是应该在青天白日旗下立正敬礼? ( http://www.tecn.cn )

谢谢大家!

听众提问:

解放战争一共死了多少人?

刘统:

说实在话,因为我们到现在为止没有一个非常详细的统计。过去的档案不集中,各野战军有各野战军的档案系统,没有向中央统一地报告。我在解放战争纪实中,每一个战役如果档案中有记载,我会写下来多少伤亡。但是如果说总的数字,因为还有很多小战役,目前没有确切的数据。 ( http://www.tecn.cn )

观众提问:

卫立煌和共产党有什么关系?

刘统:

卫立煌在抗战期间和共产党关系不错,但是卫在任东北剿总司令时和跟共产党没有具体的关系,要说关系主要是他的女婿汪德昭,汪德昭是我国科学院的院士,汪回东北之后给卫立煌当过一段时间的秘书,他还没有来得及跟我们的情报机关接上关系,国民党已经垮下来了。卫立煌因为有抗战时的关系,建国后还是从香港回来了。 ( http://www.tecn.cn )

观众提问:

很多人认为《雪白血红》这本书演绎的成分比较多,经常有人说信史还是应该看刘统的《东北解放战争纪实》。

刘统:

我到大连特意跟张正隆见面,我个人认为他是一位很正直的军人,他的作品《雪白血红》完全是用采访做成的,他采访了好几百位四野的老人。张正隆是军事文学出身,写东西有激情,从史学的角度看,他在排比材料、考证方面肯定会有疏漏。不过张正隆所说的每一个例子,包括部队的番号、具体的人都是真人真事。要从文学的角度看他,不能从历史学的条条框框约束他,《东北解放战争纪实》毕竟是历史的作品,跟他不一样。 ( http://www.tecn.cn )

观众提问:

在东北解放战争的时候曾经有日本军人在为解放军服务,我想问1945年以后苏联是否介入过东北的解放战争?有记载1950年以前苏联人确实介入过东北的建设,是否直接介入了东北的战争? ( http://www.tecn.cn )

刘统:

杨奎松为这个事跟我争论过,他写《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》,说共产党进东北以后就得到了苏联的援助,于是解放军就无敌于天下了,他是这个结论。我在《东北解放战争纪实》里有大量的篇幅说明共产党的武器是捡破烂儿捡来的。黄克诚有一句话,老兵老枪、新兵新枪,这是东北初期的状况。苏军撤离的时候对我们解放军没有任何的帮助。 ( http://www.tecn.cn )

最困难的时候,在北满,林彪是跟金日成要了很多武器装备。金日成占了朝鲜之后武器全部换成苏式的,日本人的武器用不着了,所以转给了东北民主联军,据记载总共有三四百节车皮,这构成了解放战争初期我军的武器来源。到后来大局已定的时候,1948年年中,情况慢慢改变了,苏联派专家来帮助我们修铁路,提供了一些他们准备用来炼废铁的日式装备,还有一些捷克式的轻机枪,真正大规模的军事援助还是在中苏友好条约签订之后。 ( http://www.tecn.cn )

观众提问:

围困长春饿死很多人,这段史实现在是不是公开了?

刘统:

还是没公开。我在《东北解放战争纪实》中引用林、罗、刘给毛泽东关于围困长春的报告,在书中删节了相当一部分,就是说当时老百姓怎么痛苦,饿死多少人。长春国民党守军和解放军中间有一个死亡地带,国民党不让回去,共产党不让出来,后来共产党把老百姓从这个死亡地带放出来。最后统计,围长春的时候一共饿死10到12万的老百姓,这个数字郑洞国也认可,应该是差不多的。因为长春虽然有上百万人口,但是到兵荒马乱的时候大部分老百姓都逃难了,这个事毕竟是说明战争残酷的一方面。 ( http://www.tecn.cn )

观众提问:

请问共产党的情报工作。

刘统:

因为绝大部分事情都没有解密,所以我今天给大家讲的是零星见于回忆录的史料。比如熊向晖有回忆录,就可以讲。但是有很多做隐蔽工作的同志终生不会见诸于历史。当年做隐蔽工作主要的特征就是敌中有我、我中有敌,必须要跟汉奸特务打交道才能得到情报。建国后这些同志因为阶级斗争观念的影响,他们的作用也差不多了,于是他们就受到了组织上的怀疑。潘汉年这个案子牵扯到国内很多的隐蔽工作者、地下党,都受到了牵连。 ( http://www.tecn.cn )

十一届三中全会之后陈云为什么专门提出给潘汉年平反,那时潘汉年和夫人都已去世了。陈云给中央写了彻底平反的报告,胡耀邦在批示中写了一段很有感情的话,他说,过去从事隐蔽工作的同志,他们的关系是非常复杂的,而且他们的行动也非常秘密,我们不能要求每一位做隐蔽工作的同志都能够提供他们的见证人和组织关系,如果这样的话今后就没有人再会为我们做隐蔽工作了。胡耀邦的这个批示也是对常年做隐蔽工作的同志给出了一个历史的评价。 ( http://www.tecn.cn )

刘统,1951年生于北京。先后毕业于山东大学、复旦大学。历史学博士。1989年——2003年任中国人民解放军军事科学院研究员、《中国军事百科全书》责任编辑。现为上海交通大学历史系教授。已出版的著作有:《东北解放战争纪实》、《华东解放战争纪实》、《中原解放战争纪实》、《唐代羁縻府州研究》等。 ( http://www.tecn.cn )

http://news.ifeng.com/history/1/midang/200811/1114_2664_877714.shtml

通宝推:桥上,
家园 在军科院研究了15年做军事史,居然是这水平,差评!

还远不如一些网友的分析(有理有据,不偏不倚,开眼界)。

军科院还给这种人发工资,应该追究单位的领导责任。

家园 按照你的说法基督教的天堂是人民世世代代为奴的地方
家园 督公的料还更有价值一些

最近越来越感觉到,清理三种人对党的影响非常非常严重的被低估了,或者说全党都在刻意不谈这个事情,毕竟从上到下都是受益者。

像国民党军战术呆板,基层战术组织效率低下的事情,单拿出来就能决定一场战役的胜负了,所以国军在战役层面那么大的力量用起来就束手束脚,和共军的巅峰表现是完全不能相比的。从这个意义上看共军实在是正常人打高位截瘫,尽管高位截瘫可以坐带汽油发动机的轮椅。

战略层面,从后勤的角度看,两个层面,一个是物资收集能力,一个是物资使用效率。这两方面国军一样也不占上风,甚至可以说同样是高位截瘫打正常人。马甲在蒲公英里写道,本来空军扔下去的粮食就是缺斤少两掺了水的,空投的时候还乱丢一气,直接补給了民夫队。和共军以中原数省之力倾家荡产为前线的供应淮海大战,还是一个不能相比。这里还没提国军花样百出的系统消耗——腐败呢。

提到腐败,当时两党两军对财富的认识同样让人印象深刻。共军这边按张正隆说的,财富是金笔手表的使用权,是枪支弹药武器装备,国军那边一个小兵尽管买不了几斤棒子面,那也是要拿钱说话的,军饷二十万,别说蔡智诚被俘前还要忙着埋手表金条了,那手表还是劫收来的。

随随便便一件事拿出来,至少也是吃枣药丸,何况这么多了。

党国的资料,我这辈子都没什么看到的希望,那些混了好久才混到看资料资格的,把三种人都顶掉上来的人,就这么使用这些资料。实在是暴殄天物。

至于说使诸军分镇各地,那也是实实在在的利益在跟着,一个连去守一个县,那本来的小连长立马变身县太爷,什么成色?所以后来国军机灵一点的怎样也要跟着大队走,军师首长们拼命也要抓部队。不该你捞的,捞过界要斩手指,天公地道。

解放战争时期,共军的军政体制,说实话比国军要复古,主席动辄一事权而免分歧,党务系统保证了军政体制不管怎么样,都是一体化领导。国军那边就羞羞答答,明明拧不过军头管事儿的大腿,偏要拧着,到处掺沙子拆烂乌,大家说熊式辉在东北,有什么用?陈继承给傅作义捣乱,便宜了谁?刘峙都混到猪的风评了,还在徐州坐着;按史文恭的说法,王耀武要是带着老部队督鲁,也不至于那么憋屈。最后擎天保驾的是杜聿明这个看起来很“现代”的“军人”,到处补锅,补到最后杜老总连起家的五军都指挥不动,有什么用呢?

还是个吃枣药丸。

家园 现代战争打补给

说到这个根据地,其实我觉得,美国给蒋委员长的输血,实在是害了国军。

家园 尊重谈不上

当然嘲讽也缺乏依据。从当代社会的价值观来说,我也没什么根据说该教授不够努力。

有个人通过自己的努力混到了一定的社会地位,你让我摆脱当时的社会背景去尊重,这不是我的价值观。

当然这也许是你的价值观。努力就行。

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