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主题:【原创】粒子有意识么?--- 自由意识定理介绍(上) -- 我爱莫扎特

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家园 标准模型的成功是作为有效理论

标准模型的问题还是很多的,至少中微子方面还是要简单的改一下,其幕后的东西更多。标准模型的成功是作为有效理论,和简单把引力加进去作为有效理论的情况类似,大家只是不舒服把有效理论作为基本理论,感觉就像用人择原理解释世界一样。

t'Hooft认为超弦要作为theory of everything,必须理解量子力学。前面的路还很长的说。呵呵。不过普朗克能标那么高的能量我们是看不到了。。。或许有效理论这条途径永远是正确的(是否渐进自由无所谓)。

家园 微观宏观是人的感觉

我那句话确切的说,应该说不同范围的规律不能越界推广,这个范围和人的感觉无关.

比如通常说热胀冷缩,但是水的密度最高点是4度,再冷密度会降低,不过4度温度我们都感觉得到,水为什么会如此也知道深层次的原因;而量子力学效应明显的尺度,实在太小人类没办法直接感受,更重要的是为什么表现为如此,比如测不准等现在无力解释,所以显得很神秘.

你把量子力学效应显著的尺度范围,视为4度以下的温度,就比较好类比了(当然这仅仅是类比范围概念,两者没联系):很冷的时候,水会热缩冷胀,具体范围是4度以下。这个很冷,是我们的感觉。但对比氢的沸点,就是很热,实际上热缩冷胀和对比的冷热根本无关,只和4摄氏度分界点有关;同样的,在微观的亚原子的尺度上,量子力学效应很明显,而我们能感觉的宏观范围上根本感觉不到。对比千亿光年的长度,毫米厘米和米的长度自然可以算"微观",不过量子力学效果明显的范围根本和对比的"微观""宏观"无关,它只在亚原子粒子或是更小的尺度上效应明显。

家园

学习!

家园 关于直觉

我学数学。所以我对文中的物理错误不负责,呵呵。

说实话我对量子力学一直也不太舒服,不过看着它那么有用,想必是很有些道理的。

直觉这个东西呢,其实很多时候是幻觉,不能太过相信。我在我爱莫扎特:【原创】上帝之书里写的非欧几何就是一个典型的例子,非欧几何最后引出广义相对论,也说明违反直觉的事情经常是对的。20世纪的数学家很清楚直觉的作用和副作用,而且今天越来越多的物理学家似乎也开始接受这种观念了。

家园 没看明白很正常

我也不明白,真的。

家园 大哥,您有空把引力的事儿说明白吧

一会儿幻觉,一会儿又不是。兄弟快有幻觉了。

老兄有空的话看看我文中给的那篇论文,其实不太长。里面有些因果律啊之类的讨论。文末好像还讨论了一下波函数坍塌的问题。要是有心得的话也给兄弟补补课。

反正我完全看不明白。。。

家园 量子力学最大的麻烦其实就在于波函数的崩塌

在崩塌的时候要引入一个观测的概念,但是如果吧观测者也看作系统的一部分,不好解释在那个阶段波函数真的崩塌。

有一个特例是coherent态,经典的量一般处在这个态,是不用崩塌的。

家园 您是对的

不过标准模型要大改很难啊,例如规范场部分。现在大家都同意它是有效场理论,不过是啥东西的有效场实在是不知道啊

超弦恐怕未来一般,特别是landscape理论让人无语。

家园 一些疑问

我不是专业搞量子物理的,也没仔细看原文,所以估计我理解有误,但是看起来这个结论物理上似乎不是很重要:

如果观察者可以自由选择某个测量的量的话,则粒子被测量出的量一定不是由历史状态决定的,也就是粒子表现出“自由意识”。

自由意识定理无疑给了隐变量理论重重的一击

第一句在量子力学中几乎是显然的,比如制备一个动量本征态的粒子去测位置之类的实验必然会得到这个结果。他的理想实验和这个有什么区别?而且第一句似乎也推不出第二句?

另外,假设他的结论成立,则推出实验者有“free will”则粒子有“free will”,于是他们没有其他根据地认为人的自由意志可能来源于粒子,这一点看上去非常不professional。一个也很合理的解释是实验者和粒子都没有free will。我以前有篇帖子提过,人的思想非常可能是决定性的但是不可预测的。

家园 多谢猎户兄解答

让我理解多了不少。我就再以一个民科的角度纠缠一下。老兄摒弃了主观区分的微观宏观,认为是尺度才是决定因素,并且与自然界的温度现象作类比。我的问题是,物体的冷热性质之所以有意义,是因为存在一个绝对零度的不可逾越的限,在这个红线周围,温度才是有意义的。而如果远离这个线,比如说一亿度和十亿度乃至更上,似乎很难想象物质会有多大区别。同理,如果空间尺度没有像温度那样一个绝对线,物质无限可分,光年和纳米又有什么区别呢?

家园 感谢您坦诚的回言,我喜欢和单纯直接的人聊天,谢谢
家园 不敢当

物理不是小弟的专业,这个帖子胡乱写的,河里牛多,小弟不敢装蒜。

家园 我的理解

量子物理小弟完全不懂,呵呵。

我估计是这个意思。用量子力学或许可以得出类似的结论,但量子力学的逻辑基础还是让一些人不太舒服。

这个定理呢,要求比较低。它只要你承认两个实验的结果(SPIN,TWIN),再加上点因果律之类的假设,就可以推出那个结论。这样的话,它的结论更具有普适性。不需要依赖其他物理理论。

第二段话是兄弟自己的话,不专业是肯定的。他们的定理是个“狭义”的定理,每个词都有明确的专业意义。我文中的大部分内容是根据自己的理解随便写的,没错误就怪了,呵呵。

还是建议高人们还是直接看那个pdf链接,文章不长,估计河里不少牛能看明白。

家园 老大,当年你英语是不是考60分啊
家园 偶E文是比较差

不过偶E文在大学班上是比较差的,GMAT班上同学都是780/790/800,读的都是Top 5,偶才七百出头,读的top 20 ....

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