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主题:【原创】从法国重入北约说起,河里的大牛们,分析一下吧 -- 桃子甜

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家园 买回来后山寨之

山寨本命!

家园 其实科技力有差距问题不大,问题大的是发展趋势.在欧洲的

人对欧洲的绝望是显而易见的,欧洲人的不争气也是显而易见的.他们现在基本上就是在吃老底,多少年都没有什么进步了.现在他们和我们就有点类似中日甲午战争时期中国和日本的情况.

家园 一个国家和一个洲比,为什么不能得意呢
家园 发展趋势

也许欧洲人现在是不行,但他们毕竟还有老本可吃.而我们呢?我们没有老本,表面上是科技之类发展也挺快,可基础研究呢?基本创新呢?虽然也许有几个企业几个研究所有一些成果,但普遍的总体水准又如何呢?要想真正有一个长期的发展,需要的是从政策到教育到方方面面,静下心做基础研究,从底层做起,只有总体水平上去了,而不是只有某一两个"尖子",这才能谈得上总体均衡,综合国力上去了.要达到这个目标,需要一个较长的时期,也许是几年,也许是几十年.

如果只看到眼前我们比欧洲好一些--其实我们也有困难,并不是没有困难--就沾沾自喜,又怎么能进步.

家园 我可没有只看那些人的东西

只是那些人的东西,恶心度比较高而已,我有时候直接怀疑他们到底是要恶心土共呢,还是要帮土共。顺其自然啦,就是灌水。

家园 谢宝上花

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 其实总体水准提高的也是满快的,有些所谓的技术差距其实也就

是一层纸而已.至于中国现在的政策和教育,方方面面都是从基础做起的,而且发展很快,至于底子其实也远远好过普通国人的想象.或许应该说,国人的底子的确不是那么好,但是和发达国家的差距也是远远低过国人的想象的.

当然了,沾沾自喜是没有意义的,不过也必要过于担心.现在其实还是需要更加放开思路来作些事情,很多人的思想都是定式的,这其实是最麻烦的.如果说欧洲现在哪方面最糟糕,那么就应该说他们的政治正确以及他们心中的民主自由这样的普世价值是最可怕的,没有怀疑精神,没有进一步探讨的精神,整个社会已经失去了前进的动力.如同整个清朝时期中国的科技力几乎是没有什么进步,而且甚至不如明朝一样,最后让西方从落后于我们发展到远远超过我们.现在的欧洲就是大清,而我们是现在的西方,但是还需要继续解放思维,要有怀疑精神.尤其是对于那些所谓的"普世价值"和那些什么所谓的"人类共同宣言"一类的东西.

家园 军方也只能用这种事情发出点声音

军方再不叫,会担心实力被进一步削弱,而背后的金主也赚不到钱了。闹点事,才方便还价嘛。

家园 国人的底子

我现在在和铸造治金业打交道.感觉我们的企业,在设计能力上远不如欧洲.另一方面,别的国家都没有退货--那么个铁块儿退什么货啊--但就是在国内,退货率高达近30%!不是因为质量,是因为法律和合同得不到应有的重视:我签合同了,可他家更便宜,或他家给了我好处,所以我决定要他家的产品了.原有的合同?对不起,废了!

而这些违法的低代价,又会导致很多仿制品的出现,却没人愿意去创新去开发新产品--不值!

所以说,这不仅是某一方面的问题,而是一个总体的问题.

另外,还有,国人对质量对精度等等的态度都远不如欧洲,总是差不多就行了.我觉得自己已经算是同事中很仔细的人了,但和欧洲人比,唉,惭愧,他们做的这个精细啊.有时候,连我都忍不住抱怨:犯得上吗?差不多就行了,先上了再说.

家园 所谓"差不多就行"其实是很有比较优势的一种选择.有些时候

你做的太好了,边际收益却太差了,不如做到一个"差不多就行"的程度.如果有一天边际收益上来了,"差不多就行"的自然就被淘汰了.

至于你说的合同的问题吗...遗憾,其实这是一种丛林法则的表现,虽然很不讲道德,但是这却大大提高了这些企业的竞争力,毕竟他们降低了他们的成本.

很多时候,看起来不好的东西,其实却会大大提高了其竞争力,丛林法则就是如此.或者按照我们华人的理解,那就是厚黑学.

家园 呵呵,这层纸还是蛮厚的

不是那么容易就捅得破的,所谓“战略上蔑视,战术上重视”,而且还要下定决心,一定要去“捅”。

家园 恩,你说的对,“战略上蔑视,战术上重视”,不过纸是否够厚

其实是无所谓的.

家园 “纸”的厚度和我们要花的功夫相关么

有不少技术还是要准备花上10年以上的时间来突破的,其间还有一个重要的原则“不折腾”。

家园 这位大哥,不要这么妄自菲薄

本人就是做基础研究的,而且是那种特别特别基础的。据我自己的观察,国家这些年在基础研究上的投入和产出都是很大的。跟某些国家只在某些领域有非常突出的成绩相比,中国的基础研究投入可以说是很广的,虽然有些方面成绩还不是很突出,但是我很有信心。

另外,楼下的几位说得对,基础研究的关键部分就是一层纸。举个例子说吧,我搞的这个方向,全世界好些个人都在搞,科学院也有人在搞,但是基本上都是低水平重复(低水平重复哪里都有),很简单的推广;但是我导师和他的合作者们,却是文章一篇接着一篇。为什么呢?我导师跟我说过一句话:这里面有些东西,全世界就我们两人知道。但是说实话,这些东西,既不是非常重要的引理,也不是非常重要的结论,说出来大家都知道的,但是就是这些东西是这个方向研究的切入点。问题是,这些切入点通常都有点“玄”,很难说清楚,所以很多严谨的论文都不会把这些写进去。

中国以前的基础研究上不去,很大一部分原因就是我们不知道这些私相授受的“切入点”,不知道从什么地方开始。现在国家投入多了,我们有很多的交流机会,而且越来越多的人回来了,基础科学研究上一个台阶是指日可待的。

家园 其实我觉得这是一个问题的两个方面。

我们是战略上藐视敌人。精灵是战术上重视敌人。

我们和欧洲的差距还是巨大的,全方位的。关于这一点,我想大家都没有异议。如果我们到基本上追上他们才可以乐观的话,我们就没有必要对发展的趋势做预测了。我们要是和欧洲没有现在这样大的差距,我们谈论起他们,就会像我们现在谈论起印度一样。

我只所以乐观,是看到了趋势,趋势对我们有利,时间是我们的朋友,假以时日,我们追上他们,现在看来,是可能的,也是有希望的。

具体到战术上,我们当然不能掉以轻心,每一步还得小心翼翼,各行各业,仍然要有自己的近期,中期,长期规划和赶超目标。

或者说,我是乐观主义者,精灵是悲观主义者?

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