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主题:【原创】说说认识的美国人对抗美援朝的看法,兼回Px的赌局 -- 丹枫

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家园 你的“军事来看”指的什么?本身实力与效果之比不算么?

中国是什么实力,米国又是什么实力,还能够“平手”,难道不说明点问题么。

家园 你快出来吧。
家园 花!
家园 记得在dc看朝鲜战争纪念碑

雕塑是一群士兵,ms在野外行军,夜里,还下雨的样子,士兵个个都面露苦相,弓背猫腰。总之让人想到鬼子兵这个称号。在林肯纪念堂另一侧是越战纪念碑,一左一右正好是在东亚的两场战争,都是冲着中国来的,也都没能得逞。我想美国实在是迫于无奈,为给民众和历史一个交代,才会修这碑吧。总之是灰溜溜的纪念。

家园 【谢谢各位捧场】新贴已经发了,连接见内

【原创】Be a Man 回Px赌局之后的感动与感悟

家园 军事上讲中国也是取得了胜利

别忘了中国是从鸭绿江开始,在三八线结束。达到了保家卫国的张略目标,为中国争取到了缓冲区,为东北工业基地争取到了和平建设的环境。中国决定出兵时所有的战略目标基本全实现了,如果这不算战胜,我不知道还有什么算战胜了。

即使再打下去,我也看不出形势会对中国更不利。停战前中国是占据攻势地位的,因为物资供应一直在不断改善。而美国在不能放弃欧洲,不想重开世界大战的不变前提下,在朝鲜已经没有更多的兵力可投入了,想停战的心情,美国比中国迫切得多。

家园 军事上还要看中美两国的实力对比是极其悬殊的

这种情况下能取得这样的成果,就是胜利

家园 说得好,花了
家园 那些“胜负论”的JY,不是个东西!

败了又怎样?爷打败仗还少吗?打了100年败仗,死猪不怕开水烫,地也割了,钱也赔了,好容易打了个没有签不平等条约的“败仗”,你丫的还来唧唧歪歪!有本事叫雄奇来打,叫李大人来打!

家园 送个花先,楼主类比下越南

楼主说了些比较真实地事实,因为朝鲜战争在我们看来是一场为了阻止美国势力发展到家门口的一场保家卫国的战争。

其中,有两个问题,1.为什么我们要打这场仗。2.为什么北韩一开始节节胜利?

首先回答第一个问题,楼主应该知道,在美国援助南韩前,北韩应该是节节胜利,差一点就把南韩军队赶出了朝鲜半岛。而有了UN的支持,(苏联竟然弃权了)国联部队一直把北韩军队赶到鸭绿江旁边。当时,有个问题,就是当时的将军麦克阿瑟(错了提醒我)想把整个战争影响到中国,当时丹东一带都遭到了美军地轰炸。其实本来中国是不想出兵的,周恩来都做好了和苏联交涉的工作,但是当天中午毛泽东发电报告诉周恩来要出兵,其实就是为了防止战争进一步波及到中国,而才组织志愿军的。当然这只是一个原因。其他的本回复暂不详论。第二,为什么北韩能一开始节节胜利,这个原因很简单,为什么在中国,共产党能打败国民党?国民党高级将领都是师出名门,而且当时国共兵力是6比1.因为国民党打错了牌。共产党深知得道者多助,失道者寡助。(本文也不详论)而北韩,北越也都是这个道理。在美国人看来,所有的民主似乎都可以一蹴而就,但是美国人也有过内战,欧洲近一个世纪就没有和平过。美国人的想法总是认为民主是好?但是真正如此吗?我有个泰国朋友,他来到美国是因为泰国政治危机。对我来讲,我宁可一个给我安定地生活,我也不要所谓地民主。而其实,美国人的民主,是真正的民主吗?如果是?为什么还要设置CIA 和 FBI?所以,我都不会和他们计较。所以楼主稍安勿躁,别计较太多,累心啊。

家园 美国人的知识?

和楼主讨论的那个年轻人

在他看来,中国出兵一点都没有道理。

当时南韩是UN成员……

谁也不是无所不知,可那个家伙连基本常识都没有。南韩是和朝鲜一起与1991年加入联合国的。

另送花一朵

家园 赤果果的要花啊!

做为给各位大大的见面礼,今天就侃侃我认识的老美对抗美援朝的看法。各位一定要踊跃献花,越多越好。

俺给你凑个整150,如果能到250俺还接着送

关于这点

一个是朝鲜的味道,他讲,朝鲜那时无论是城市还是农村,都有一股难闻的味,一个是卫生状况不好,还有就是泡菜,尤其是有河的地方,那味道就别提了;

李奇微的书中有介绍,记不太清原话了,好像是当时都当时朝鲜是用粪水浇地施肥,而且当时的城市也不大,所以空气中自然弥漫的都是那个味道。

家园 我也来讲将抗美援朝

我也来讲将抗美援朝

首先声明:本文纯属瞎掰,所以和CCTV上的不一致。如果管理员觉得不适合发表,就和谐掉吧。

首先谈战争的起因,是金正日想统一朝鲜。大军南下,南朝鲜搬了美国做救兵,金胖子打不过了,就跟毛子要救兵,毛子觉得不好直接跟美国对抗,就要中国出兵。甚至要中国出人,出钱,帮他打代理人战争。这里面中国亏很大的。刚刚结束内战,百废待兴不说,不但出人替他卖命,还要出钱买他的武器装备!想想美国人,租借法案,不要你出钱,租“水管”给你,打完仗还有马歇尔计划给你复苏经济。

但中国GMD跟了美国,GCD跟毛子,GMD失败了,那就得听毛子的了。

中国决定了要出兵,但必须得有个理由给国内人民交待。于是就说是美国要打我们。要侵略中国。这是一个常用手段,当年德国人发动战争也是这么说的。只有这样才会让士兵们卖力地去打。而且名义上讲,我们是“志愿军”。

但美国并没有打中国的打算,这里有一个证据,美国战斗机黑手党之父,伯伊德,参加朝鲜战争的时候没有击落过敌机,但是他后来告诉别人,他当年曾经溜过鸭绿江击落过一架米格。但是不敢说,其他尖子飞行员也偷偷这么干过。但都不敢说,因为军令不允许。事实上美国当时也根本没有料到中国会出兵。

战争让美国人付出了代价,中国人付出的代价更大。交换比是很少的。但也不是说完全没有好处,一个是没有让台湾变成第二个海南岛,二个是没有让中国变成第二个朝鲜。从这点看,烈士的血,没有白流。

战争实际上是在美方几乎已经是单向杀伤的状态下结束的。从金正日越过三八线开始,又回到了三八线,美国人无意占领北朝鲜这个毛子的地盘从而激怒北极熊,更不要说占领中国了(如果美国想占领中国,国共内战时候的机会比朝鲜战争更大。但后来美国抛弃了腐败的GMD,认为他已经“不受人民支持”了)。

战争结束的时候,美方曾经头痛一个问题:志愿军俘虏到底该交给谁,交给大陆还是台湾?后来美国人让双方各自派代表来演说和游说,俘虏们自己决定跟谁走。结果是百分之九十(还是八十?不记得了的)的俘虏跟了台湾走。可惜,回到大陆这边的立场坚定的俘虏回国后受到了批斗,处分,写检讨,交代问题等等,甚至被折磨致死。和去台湾的俘虏有天壤之别。

战争还导致一个问题,韩国人对中国人的仇恨。你可以想象一下如果你是韩国人,对中国参战的看法。也需几十年的时间可以让人淡忘,但是当前几年,有幸从金胖子统治下逃到中国的朝鲜人冲击韩国大使馆,希望能逃到韩国的时候,却被中国警察带走并遣送回了北朝鲜,接着就发生了愤怒的韩国人焚烧了中国国旗的事情。

写到这里,不由得想起了那篇《柏林墙的故事》。一声叹息。德国人是幸运的,柏林墙没有三十公里宽,所以当年能有这样多的东德人逃到西德。而南北朝鲜的隔离带,何时能够取消?

战争结束后,金日成立刻兔死狗烹,清洗了大量亲中的军官。这就是“鲜血凝成的友谊”?更有甚者,在邓小平领导改革开放的时候,金日成专门发表文章,称中国“投降了美帝国主义”。中方怒了,有段时间停止了对朝鲜的援助。朝鲜部分地区于是呈现中国当年“三年困难时期”的惨状。后来当中国再次援助朝鲜时,金胖子声称“援助可以,但不得附加任何政治条件,否则不接受”。奇怪的是朝鲜却在接受了美国的粮食援助后暂停了核计划,前一阵发射火箭的时候又要求美国撤走粮食援助。写到这里我不禁感叹,伟大的金胖子啊,您真的是太有骨气了!朝鲜人有您真是太幸福了!

通宝推:辣椒,葫芦牛仁,
家园 【原创】不同意你关于朝鲜战争的观点

1,朝鲜战争开始是内战,没什么侵略一方,金日成要统一朝鲜,没什么错的,李承晚要统一的态度更加坚决,在战争马上就要结束的时候还叫嚣要单独行动统一国家,连美国人都讨厌他。

2,中国介入朝鲜战争主要是美国的态度,朝鲜战争爆发后,美国介入台湾海峡,阻止中国统一,已经是中国的敌人。说美国侵略中国没错,除非认为台湾不属于中国。

3,战俘中有大量的原国MD士兵,在鉴别中发挥很大作用,最后去台湾的战俘比较多,有归国的战俘受到的待遇是不公正的,是特定历史的产物,是东方思维的结果。

4,没看出韩国人怎么仇恨中国,就算是有我们也TMD不在乎高丽棒子的想法。

5,朝鲜内政我们不好予置评,中国和朝鲜的恩怨说来话长,中国和韩国建交,朝鲜人不高兴也是正常的。

家园 既然是纯属瞎掰的东西,就不反驳了。照像留念

纯属瞎掰是你自己说说自己的,别怨我。

中国人付出的代价更大。交换比是很少的。但也不是说完全没有好处,一个是没有让台湾变成第二个海南岛

战争实际上是在美方几乎已经是单向杀伤的状态下结束的。从金正日越过三八线开始,又回到了三八线,美国人无意占领北朝鲜这个毛子的地盘从而激怒北极熊
跑到鸭绿江边的是哪国军队?原来停战是美国人仁慈?

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