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主题:【求助】想买个数码单反,请大家给点建议 -- 今昔

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家园 中肯,要花!

对于多数买数码单发的用户来说,多数都是这个状态:

因为出去而拍照,不是为了拍照而出去

家园 同意晨枫,花

如果有所追求,还是在镜头上多花钱

关于景深控制,有点不同看法,对于全幅135镜头,其景深控制是一定的,不会因为用于减幅DSLR就改变景深。换句话说,全幅镜头用于减幅DSLR上时其近似焦距要x1.6(佳能的数据)不过是一种简化的说法,其实际成像应该是一种数码放大,而不是光学放大,实际的透视关系并没有改变。

f4和f2.8的区别还是在弱光下的表现,尤其是对喜欢自然光的色友。虽然24~105F4有防抖,不过碰上动态的对象还是痛苦啊!

本人现用17~40/f4L,一般风光,游玩都没问题,弱光下用35f2,不过35用在350D上还是不够广啊,正考虑上全画幅。还有,蔡斯出了佳能卡口的ZE50和ZE85,据用过的专业人士评价,感觉和Y/C当年在胶片上的感觉差不多,这就很让人期待,而且价格也比L头便宜。据说ZE系列还有18、21、35/2 和100微距之类,很吸引人啊!

家园 1.6x的APS-C可不是数码放大啊

这相当于当年APS胶片机,是不折不扣的光学放大。1.6x使得有效景深也相应加深,河里以前讨论过这个问题。我自己同样的镜头在胶片单反和40D上也很容易看到这个效果。

35f2在APS-C上相当于全幅上的标准镜头,要广角还是有很大差距啊。

家园 要争论了,呵呵

看样子要补课了,能否给出链接,或者给个关键词,又或者给出主帖的作者,多谢了。

从光学原理来说,同一个镜头的光路不会因机身而不同,同样的光路不应该有不同的景深。:)

家园 ZE

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家园 哈哈,我们是老战士啦,不怕争论

这是维基上的说法

To a first approximation, DOF is inversely proportional to format size. More precisely, if photographs with the same final-image size are taken in two different camera formats at the same subject distance with the same field of view and f-number, the DOF is, to a first approximation, inversely proportional to the format size. Strictly speaking, this is true only when the subject distance is large in comparison with the focal length and small in comparison with the hyperfocal distance, for both formats, but it nonetheless is generally useful for comparing results obtained from different formats.

To maintain the same field of view, the lens focal lengths must be in proportion to the format sizes. Assuming, for purposes of comparison, that the 4×5 format is four times the size of 35 mm format, if a 4×5 camera used a 300 mm lens, a 35 mm camera would need a 75 mm lens for the same field of view. For the same f-number, the image made with the 35 mm camera would have four times the DOF of the image made with the 4×5 camera.

家园 很好。自己的脑袋思维比相机重要。
家园 在英国,为什么不试一试这个site

www.madbid.com

不知道有没有在上面拍到过?

家园 开始随便买个吧,

名厂的入门单反现在都差不多,先用原配的套头熟悉下操作

认识到镜头重要性之后再选择自己想要的镜头吧

家园 正解: 拍video的入门级或者中端,配一个18-200

正解

家园 【原创】晨枫兄,我的答案来了

按维基的说法,景深与规格尺寸成反比。其前提条件是:

1、图像一样(注意:不是相片尺寸一致)

2、采用不同的相机规格(比如4x5系统和35mm系统)

3、同样的物距

4、同样的视场

5、同样的光圈值f

简化为针孔成像原理图,可以下图表达

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

然而,我们讨论的问题则与此不同。我们的问题是APS-C幅面单反数码相机(以canon为例)使用35mm幅面相机的镜头的情况。这时的条件变为:

1、同样的镜头

2、同样的物距

3、同样的光圈值

可用下图表达:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

因为使用同样的镜头,其实际焦距是相同的,也就意味着APS-C幅面的成像单元不能完全利用135镜头的相场,这样我们就得出下列条件

4、不同的视场

5、不同的图像

当我们在同一台计算机上全屏呈现时,我们就看到了这样的结果:APS-C相机的图片具有更小的视场及放大的图像。所以我说APS-C使用135镜头,实际上是数码放大。

在这样的条件下,晨枫兄以为其景深会如何变化?

家园 我的理解和你不一样

if photographs with the same final-image size are taken in two different camera formats at the same subject distance with the same field of view and f-number,the DOF is, to a first approximation, inversely proportional to the format size.

斗胆翻译一下大意:

如果相片的最终图像相同但用两个不同格式的相机在同样的距离、同样的视角、同样的光圈拍摄,按照第一个近似,景深和格式尺寸成反比。

请注意:相同的是物距,不是焦距。如果图像相同,不同的格式不可能做到物距和焦距同时相等。要物距、焦距同时相等,图像就不能相同,也就谈不上景深的比较。

家园 【原创】晨枫兄客气了:)

其实,这件事挺困扰我的,不过跟你的一步步讨论,我到觉得越来越明白了,谢谢先!

对于你翻译的内容,我没有疑议,事实上我也是这样理解得。见我上篇给你的回复的第一幅图部分。

但是,我们讨论的情况与此不同。

我们讨论的是同一款135镜头,用在不同幅面的机身的情况。具体可以讨论你的135镜头用在胶片机和40D的情况。对于同一款镜头来说,难道它的焦距不是一个设计好的定值吗?举个例子来说,一个50mm的135镜头,难道它装在不同的机身上就会具有不同的成像平面吗?

因此,在这样的情况下,物距和焦距都是相同的,不同的是成像和视角。正如我在上篇给你的回复的第二幅图。APS-C幅面的成像是35mm画幅成像的中间1/1.6的部分。

我得结论是,在使用同一款镜头的情况下,无论使用什么规格的成像单元,该单元都要落在相同的成像平面上,也就是具有相同的焦距。如果使用同样的光圈,则成像的景深也是相同的。

请晨枫兄指正。

家园 讨论了光圈和焦距,但弥散圆还有分辨率在里面

比如,5D和50D之间的像素密度差极大,这样同样的成像光学图,实际采样的分辨率相差非常远。弥散圆当然不同。

所以相同的成像面,像素不同,像素密度不同,景深也不同。

家园 不好意思,男爵!

刚才不知怎么弄得,回帖变成了主题贴,麻烦你了!

你这个角度我倒是没想到。弥散圆是景深问题的本质问题。花!

数码时代,真是个魔术时代,呵呵。

由此我又想到胶片胶片情况下,理论上来说,ISO400的胶片应该比ISO100的胶片景深小。

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