西西河

主题:小河沿之---围炉夜话---谈中西 -- 虽远必诛

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家园 电视上看的时候也没太仔细

具体记不清了,好像是大致对捐献者的一些信息有记录,但是具体是谁是不能透漏的,所以只是从有记录的信息上看和以前捐献者有很多一致的地方,受捐者做了很多努力想找到捐献者的信息,最终没有如愿。

我是想当然地认为,心脏好-供氧足-有活力-愿意运动+性格外向。反之则慵懒+内向。至于吃辣,倒是没和心脏有直接联系,只是一种喜好吧。电视上说以前是从不吃辣的,老头了,应该不会再发生这种转变了吧?结果换了以后突然喜欢吃了。好像还说这个习惯是捐献者信息里记载的。

好像是某期《走进科学》?有“好事者”可以调查调查,呵呵。

家园 《走进科学》不能当依据的。

  这个节目我每天只要有时间都看,里面相当多的没有给出定论,只是说有人说有这种现象,也有相当多的只是一家之言。这个节目的内容需要其他的傍证才能说明问题。

  实际上许多科学杂志也是这样,发表的东西不一定就是定论。

家园 医理和易理是有联系的,左右有尊卑之分,天道左旋,地道右旋

有篇文章可以很好的解释http://www.huaxia.com/hxjk/zhyx/zywh/2009/04/1391140.html

家园 恶意的掺和一下

到底什么是病,什么是证?中医有没有病症这样的说法?

我不认为气虚是病,因为人是无法感受中医理论里的“气”。心气虚是证。先把这个论证清楚再说下面的吧。

中医在国外被认同?这是我今年听到的最自我感觉良好的话。要是说中医在国内被批判,那可能因为了解中医的人越多,批判就越多了(苦主也很多)。

虽远兄一直在回应你的说法,没有什么帽子戏法。要真为中医辨护,就站出来一句一句把他批驳下去,从逻辑到论据。这么虚晃一枪就闪了,太可惜了。

每天被老板批,心理比较变态。我就到这来发泄一下,大家原谅。

家园 针灸麻醉呢? 我就是觉的好奇 见谅不是抬杠
家园 简单说一下

你愿意恶意地掺和,未必别人愿意参加恶意的讨论,仅此而已。但是只要不是恶毒攻击,我坚决捍卫你表达不同意见的权利,所以还是同意接受你的发言。

有益的讨论,当然多多益善,不过很多时候讨论已经失去了本来的意义,愿意多了解的可以自己查资料,不愿意看的就算,不然我说个三天三夜也没办法从中医的基础开始解释什么是气,为什么左升右降,以及一些更深的内容---很多中医教授/博士还只会给小白鼠致病/治病不会给人看病呢,更何况是不了解中医甚至抱敌对态度的。

中西医之争,不是这么讨论可以解决的,有愿意讨论的也无妨,不要指望通过这种讨论就可以改变一个人几十年来形成的印象。如果说事实胜于雄辩,让人生了病去看不同的医生让实证说话,我也对中医持悲观态度,因为很多情况人们看到的中医是西医思维不懂辨证施治的庸医,或者挂着专家的牌子不会看病只想卖药挣钱、甚至乱开西药的所谓中医,好中医太少。至于西医,庸医也不少,国内滥用西药的情况太普遍(不是反对西药,而是反对滥用西药,国外对西药执法非常严格,国内感冒发烧就打点滴,这儿去看医生90%的情况是告诉你回家休息,高烧不退3天以上再来找他,即使那种情况多半也只是开几片抗生素),但是滥用西药的危害并不是立竿见影的,而且在人们普遍把滥用西药当作正常情况接受的时候,任何不同意见都会被当作异端而嗤之以鼻。

至于中医在国外被认同,而且不仅仅是被老外病人认同,还包括当局立法认可和保险公司报销针灸费用,不是自我感觉良好就可以做到的。

家园 中医迷魂阵

这样讨论下去确实很难进行。为什么?因为话题已经不一样了。

虽远兄起码还把中医作为一个可研究的对象,讨论这个所谓理论的科学意义与实用性。但是你又把话题扯到了中医医生和西医医生上面。任何一个行业,都有水平高低不同的从业人员,更不要说其中的职业道德水平。如果可以用某些从业人员的表现来贬低一个行业,那什么行业不可以是乌七八糟的?

所以先把论题看明白再讨论。讨论中医就是那个中医理论,西医就是这个西医理论,不要把医生拿出来转移话题。

为什么中医fans经常把西医的药物滥用,某些西医医生的个人问题拿出来作为论据,在他们明明知道西医不仅不主张,而且用科学和法律手段强力控制这一现象?为什么中医fans常常把不属于西医的污点和西医撤在一起?因为他们往往陷入这么一个困境:

讨论理论,他们说不过西医坚实的科学基础,他们无法回避中医理论与科学的不可调和以及本身的致命缺陷。

所以他们转而谈疗效,但是他们又比不过西医的准确,灵敏和及时的疗效,又拿不出中医有效的有统计学意义的数据,注意这里是有统计学意义,而不是中医的个别例子。

所以他们转而谈“治未病”,但是他们比不过西医在预防医学和公共卫生上面的成就,尤其是大规模传染病控制上的成就;他们也无法解释过去中医统治下的中国在过去何以“千村薜荔人遗矢,万户萧疏鬼唱歌”,他们也无法面对诸如小儿麻痹这样的被西医大规模预防,自己却无能为力的病。

所以他们转而谈“整体”。可惜的是对中医这只是一个美梦。因为不知道局部,怎么能明白整体?他们不愿意,或者是不能够明白西医,特别是西药,在靶点,代谢物,药物相互作用的研究上,如何通过对机理的研究达到对整体的逐渐清晰的认识。更不要谈未来的基因治疗对整体的全面作用。当然这些基础研究只能在分子,细胞和动物上进行,中医是看不起这样的医生,他们可是直接拿人动手的。

所以他们又转而谈“天然”。但是他们对中药的毒副作用只能用“凡药三分毒”来解释,几千年过去,中医就是不知道马兜铃酸有肾毒!他们看似独善其身的攻击西药的毒副作用,却装作看不见西药在毒理上的研究,看不到西医用科学的手段如何研究,控制,预防和事后报警。

所以他们又转到文化,好像中医就代表中国的优秀文化而不是更接近于巫术的经验总结。好像西医的寻根究底的研究就是机械和狭隘。他们不愿或者不能理解复杂的科学体系,却只抱着古人的书。难道今人对世界的认知真的不如千年以前的古人?

不得已,他们终于承认自己有问题。但是,是个别中医医生的问题,是中医庸医的问题。只要扁鹊重生,华佗再世,中医就发达了。的确,我也承认,姑且认为中医理论的正确性,要是中医医生能非常精确辩证,灵敏度超过抗原抗体反应,超过质谱;穿透力超过X光和超声波;可以分辨0.01摄氏度的温差,可以分辨1mmHg的压力,可以尝出0.1pH 的差异(这可是望闻问切哦),我就立刻投奔中医。中医fans拿这种有主张有理想但是没有办法的东西说什么呢?

所以就这么绕把,你说东,他说西;你说理论,他说医生;反反复复而无穷尽,总之中医有理,西医不过如此,还而已。

不好意思,把这个迷魂阵摆明了。中医fans来争论吧。


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家园 要像你说的那样, 前段为什么安大略的中医们要游行请命呢?
家园 现在安省对针灸以外的传统中医方剂和中草药还没有正式的认定

这类中医基本上是自生自灭的状态。有的持有其它类型的执照。当时有传言说中草药要被取缔,后来证实是不实新闻。安省中医过渡管理局已经成立,目前有点争议也是针对委员会个别成员的资格问题,而不是应不应该认可中医。

家园 扯这么多,还是宏观和微观的层面,观点其实并不新鲜

中医理论在你没有清晰认知之前,不懂就不要装懂,态度请谦虚一些,不要动辄以西医的角度轻易对中医下结论。在这里辩论只求有个清者自清的过程,也不需要某些人立马改换门庭,这对中医本身的发展没有任何意义。中医和西医比微观那是以短击长,这早已有定论,并不是什么新鲜玩意儿,附上2001年的某篇文章,起码作者对中医还有些认知http://journal.shouxi.net/upload/pdf/145/2611/135615_5189.pdf。一篇中西医结合的探讨http://topic.xywy.com/wenzhang/20040828/400262.html

家园 可惜只能送一朵花

这么好的总结,应该发成主贴,让更多人看到。中医粉丝和基督教徒传教时的嘴脸是何其类似啊

家园 偏激之言

我是过路人,不fan中医,不fan西医,但你实在有些偏激了,就随便说两句。我对中医,不懂,对西医,也不懂,我学化学的,但可以随便提示一下:管它啥医,要的是有用,能治病。中医过去,现在,理论的确显得挺玄乎(我个人感觉,不知准确否),不同于西医。但同不同不是问题,就是同样的西方科学,我做的方向,催化剂,各个催化剂,反应机理都是只能自圆其说,你要找一个大统一的理论,那是扯。但催化性高,那就是本事。医学一样,能治病,就是好医。我的确很多年没吃中药了,但我经历的,见过的,中医牛的案例,还真不少。当然,我这么说,并不是说中医比西医高明,各有所长罢了。

家园 这个帖子我怎么读都是个陈述性的帖子

是个解释。怎么会被读成是观点贴呢?

家园 别急,会讲到的。

只要不是死硬分子,大家慢慢讲,平心静气的谈

家园 完全不同的东西,没有办法混到一起。

您慢慢的看就知道。各有特色,只不过中医目前的状况非常不好,不认真改革,前途渺茫。

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