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主题:【原创】大河入海处 延安-A-领袖的孕育和分娩 -- 史文恭

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家园 总结的好,送花
家园 出发点是错的

首先,是在和父亲对抗过程中培养的反抗精神和胆量。这方面有很多故事了,早在东哥投身TG之前,被他反抗过的,除了他老爸,还有他的校长,湖南督军等等。所以,假如不让东哥作领袖,恐怕中国当时同时代的牛人就算一时占住位子,也坐不安稳的。

“老爸”“校长”“督军”他们所代表的意义是什么?你似乎没弄清楚。在你看来,一个“逆反”就可概括了。

家园 三湾整编不是从石头里蹦出来的

这是东哥结合了他的工运,农运的经验搞出来的。当时中国大地上大大小小的起义不计其数,东哥不是唯一生存下来的部队,但是在他的领导,努力,以及朱德,陈毅,彭德怀,林彪等等的努力下,这支部队是最成功的部队。

另外老毛的三大中央行其实并没有这么重要,因为很快中共的重心就转移到任何配合北伐的上面来了。而且陈独秀是书生风格,也并没有把中央的权力建立的像后来那样如此紧密。

基本上一直到1936年的遵义会议之前,老毛主要的身份还是地方豪强为主。但是地方豪强的地位,并不降低老毛在中国历史的地位。反而更有利于老毛开展工作,在那个年代,地方豪强自由度很大,条条框框很少,你干得好,就连中共都要配合你。而tg的系统也一直都是论功行赏的。周恩来东征,北伐干得好,所以在tg的军事地位非常高;老毛苏区,长征出色,能无中生有,挽狂澜于即倒,所以可以做领袖;刘少奇北方局大发展,所以抗战中地位大提升。

所以那时仅仅把持中央,但事不在中央,理论不在中央,这样的中央其实权力是非常有限的。在中央主持工作往往反而变成了后勤主管。

关键词(Tags): #tg#地方豪强
家园 青色水兄补充的很对!谢谢。。

其实您说的这个细节,俺也有考虑到,但问题是,这个系列本来是要直接写延安的。。所以井冈山的故事本不想交代的,---但是,后来仔细考虑一下,发现,不写井冈山的渊源就无法说清楚后来的很多事儿。。

所以,不得以,要把这些写完。。(俺痛感自己有牵扯一个线头,拉出一堆线球之感。。),---虽然如此,为了本系列不成为魏忠贤,俺也只好尽量地跳脱这抓大概写了,否则,就百蛊缠身,不得脱出了。。

但是,非常感谢您的补充,因为这对没有了解这段历史的同学们非常有用,所以在这方面,如果您觉得俺的表述有不清楚或误导的嫌疑是,请一定不要客气啊!

家园 这个嘛。。。就是一个至尊的位置,

任何一个国家开国的时候,都是有好几个风云人物的,谁也不服谁的时候,(而手下都有一批马仔拥护),所以为了争抢位子,就难免露出“真我风采”了。。所谓“人为财死,鸟为食亡”,政治人物的屁股,在坐上那个位子之前,总是要先亮出来的啊。。

家园 其实您说到这儿,还牵扯到一个关键性问题。。

(BTW,您引的这个文章,应该是战史沙龙首发的。。)---那就是东哥的嫡系(也就是一起上井冈山的),凋零的太多太快,以至于后来他的“近卫军”太少,在政治斗争里,不免处于劣势啊。。

家园 这个,关于这些“founding fathers”的评价

俺就是引用一个美国开国史专家的话的。。。---其实您若是仔细看过这些“founding fathers”们的行径,恐怕也会认同这一点的。---举一个小例子,风流才子杰斐逊曾经唆使一个卑鄙小人在报纸上登八卦文章来陷害,攻击他几十年的老朋友,人称“圆鼓鼓阁下”亚当斯,---结果由于他给这个卑鄙小人的钱不够,后者和他翻脸,不仅把他唆使陷害亚当斯的信件登上了报纸,还把杰斐逊和家里黑奴的私通也给捅了出去。

为此,亚当斯的贤内助阿尔盖比极其愤怒,曾写了一封“檄文”给这位独立宣言的起草者。。。

-----俺的意思是,杰斐逊玩阴谋是可以理解的,但玩阴谋的水平如此之差,丢脸丢的如此之狼狈,则是比较罕见的。---所以特地把这个例子列出来,以供大家欣赏。。

家园 首先送花。。

其次,也想提醒曾兄,似乎还有一些细节需要澄清一下,

比如东哥的“地方豪强”地位其实早在宁都会议之后,就没有了。再如 ,那时的“中央”权力是非常大的,而不是“后勤主管”。。。

关于这方面,俺会尽量在下篇里解释一下。。供您参考。

家园 您说得对,,俺是从东哥本身气质这个角度

看这个问题的,---当然,“老爸”“校长”“督军”作为反抗对象,显然意义有所不同,---谢谢您的补充。。

家园 中央权力之强大,在红二和红四的肃反中最明显,空降的

中央代表可以杀掉原来的地方领导人,没有遇到反抗

家园 谢谢王树兄的图。。。

至于官的选拔,其实秋收起义的队伍,有一支,原来就是正规军。(武汉政府第二方面军警卫团),另一支是农军,所谓的选拔,一方面是自然淘汰,也就是战死者位置依照资历由后续者替补,另一方面,当然后来党组织强了(虽然都是秘密的),也开始推荐和任命了。总之是一个不断演变的过程,未必有成文的制度。

至于士兵委员会,那个时侯的权力是比较大的。举一个小例子,林总的同学,黄埔四期的郭天民上将,“有军事才能,作战英勇。但他有一个在旧军队里养成的习惯,就是喜欢体罚士兵,只要士兵犯了纪律,他抡起巴掌就打。以前打士兵,士兵是不敢反抗的,连言语都不敢。成立士兵委员会以后,士兵们将郭队长打骂士兵的情况反映到士兵委员会。士兵委员会将此事捅到了毛泽东那里,毛泽东立即对郭天民进行了批评。

    

     毛泽东在大会上公开讲了这件事,说工农革命军里有个姓郭的“铁匠”,把革命军战士当铁来打。这是不允许的,违反纪律的。”

“当然,在毛泽东批评后,郭天民很快改正了体罚士兵的毛病,重新获得了士兵的理解和爱戴。郭天民还以此为戒,向许多喜欢体罚士兵的长官现身说法。随着教育的深入,工农革命军里打骂士兵的现象不见了,取而代之的是说服教育和细致入微的政治思想工作。郭天民大队长的思想政治工作做得尤其到位,被他打过的士兵都赞佩地说:我们大队长是“浪子回头金不换”。”

家园 松阿察兄夸奖了。。。

其实都是一些史料的罗列,假如说俺有一些贡献的话,就在于一点自己的评论而已,----总之,只不过一个名副其实的“小土包”罢了,请您只管踩之,踩之啊

家园 鲜花已经成功送出。
家园 谢史兄的回复!

另一方面,当然后来党组织强了(虽然都是秘密的),也开始推荐和任命了。

TG的确有成功的潜质,组织太严密了。这一时期军纪如何?三大纪律,八项注意是不是这时出台的?

家园 有关地方豪强

其实可以这么看,34年前,老毛是基本不受限的地方豪强,34年后,老毛是受限制的地方豪强。

其实所谓地方豪强,我的意思是:

1 影响主要在地方,是有区域范围的,没有或很少有全国性影响。

2 在地方上具有强势领导地位。但是tg的领导地位和国民党的最大区别是,国民党的领导通常是以权力,人脉为基础;而tg的领导地位更多的是以才干,实打实的功劳为基础。就像如果张国焘如果不是领着四方面军转移四川,并使四方面军有了极大地发展,他在四方面军不会有如此大的号召力的。

所以老毛在34年后虽然受限,但是依然是地方豪强。尤其是5次反围剿又是如此失败,和长征早期虽然付出巨大的代价,但是依然在战略和战术上如此被动,更是突出了老毛的地位。

所以在中央如此拙劣的表现下,老毛被抬进党中央,取而代之是历史的选择。如果那是有条件开全国电话会议的话,是老毛还是张国焘其实还是一个问题呢。

当然这是我的理解,可能牵强了一些。

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其实可以这么看,32年前,老毛是基本不受限的地方豪强,32年后,老毛是受限制的地方豪强。

应该是32年,把四次反围剿的时间记错了。

特此改之。

关键词(Tags): #地方豪强
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